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林委員淑芬：（11時8分）謝謝主席，有請次長。 |
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主席：有請次長。 |
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沈次長志修：委員好。 |
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林委員淑芬：次長，你們的部長出國嘛！ |
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沈次長志修：公務行程。 |
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林委員淑芬：根據氣候變遷因應法第二十九條以及環境部公布的子法內容，現在企業只要提出自主減量計畫，而且獲得你們的核定之後，他們的碳費費率可以享受打到一折，甚至打到骨折的最惠費率，如果企業選擇對齊國際的SBT削減率，碳費一噸是50元；如果是對齊我國的NDC國家自訂貢獻技術標竿，一噸是100元；更關鍵的是，高碳洩漏風險行業還可以適用排放量調整係數，就是我剛才講的打一折、打到骨折，使最終實際繳納的碳費降到一噸只要10元或是20元，對企業來講，這是非常非常非常的便宜，但是他要申請自主減量的時候，必須填寫四個表格、四種資料，第一個是事業的基本資料，第二個是指定目標計畫，第三個是減量的措施規劃，第四個是年度指定的目標和查核點的規劃。以上是個別企業申報自主減量要填寫的4項資料，對不對？如果是共同申請模式，要額外再填寫哪一種資料？ |
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沈次長志修：可以請蔡署長說明嗎？ |
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林委員淑芬：你不知道，你是不是主管這個的？ |
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沈次長志修：我不是督導這個業務的。 |
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林委員淑芬：好，那沒關係，你不用說明，我跟你報告就好了。 |
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沈次長志修：不敢。 |
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林委員淑芬：同一個法人下屬事業加總排放量的資料表，計算各年度預估排放量及加總排放量，署長，對吧？是吧？ |
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蔡署長玲儀：是。 |
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林委員淑芬：可是我現在要談的是，你們這種自主減量計畫的資訊公開卻做得很爛。署長，你要知道，這是一個非常嚴肅的課題，當一個計畫可以為企業帶來數千萬、甚至上億元碳費減免的時候，其內容的嚴謹性、真實性及可執行性要受到最嚴格的公共檢視，而我現在討論的就是你們怎麼樣讓這份公共檢視的公開透明給打折了，所以我要問你們，自主減量計畫為企業省掉數千萬、上億元，你知道數千萬、上億元的意思何在嗎？就是這本來是企業的經營成本，你讓它省掉了這些費率，它就可以把成本給外部化，它到底是要用在真的實質減碳，或者是丟給社會，讓成本外部化，去擴大公司的利潤？這是兩件事，所以你們的制度設計是動見觀瞻，我今天就要請教，你們的自主減量計畫制度從誘因的設計到監督的機制，到底是在鼓勵實質的減碳，還是制度性地偷渡、鼓勵投機漂綠、玩假的？ |
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次長，你不知道不要緊，署長在。署長，資訊公開非常不足，因為自主減量計畫管理辦法第七條第二項講到：「中央主管機關得定期將前項核定事項公開……」，為什麼是「得」？跟國際比起來，它的碳費已經非常非常便宜了，還可以從一噸50元、100元，打折打到骨折，剩下10元、20元，然後它到底做了什麼自主減量，你們不強制要求公開，而且公開的項目還設限。一般的個別企業申報必須公開包括計畫邊界、目標年指定目標及年度指定目標、執行期間、優惠費率的級別、核定之減量措施及查核方式，同時，如果是個別事業，事業須同時達到各年度的溫室氣體排放量和逐年減量措施執行的進度都要標示出來，才可以有所謂的優惠費率。也就是說，他們要把到底設定多少目標、執行這個目標的進度怎麼樣給我們看了、核定了，瞭解他們有沒有在做，這樣才可以適用優惠費率。 |
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然後在資訊公開的設計上，你們的個別申請跟共同申請就不一樣了。通常共同申請的企業規模大過於個別企業申請的規模，共同申請是大企業裡面下屬的所有事業全部加總，一起申報、一起申請，在這裡面只需要公開查核總排放量，如果沒有達到查核的總排放量時，才會進一步查核各子公司的年度指定目標。在資訊公開機制的設計上，個別企業的申報跟共同申請的法人之間差太多、太離譜，單一企業獨立申請的時候，所有資料都要公開，但是多個事業、子公司合在母公司一起共同申請的時候，只需要揭露那個年度指定的目標加總，而不需要公開具體的減量措施，也不需要公開查核的方式，導致在共同申請的模式下，揭露資訊的透明度相當低，影響了政策的公平性及成效。署長，你有什麼講法？ |
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蔡署長玲儀：跟委員報告，只要是我們碳費徵收對象的工廠，其所提的自主減量計畫就必須按照剛剛委員提到的自主減量計畫管理辦法第七條來做資訊公開…… |
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林委員淑芬：我現在在說什麼？我現在說的重點是，個別企業申請跟共同申請為什麼資訊公開透明的內容差這麼多？我們知道個別企業的自主減量其實相對於共同申請的模式，共同申請模式的企業是多大規模、多大的財團，結果其資訊公開不透明，被課責的公共公開資訊、接受檢視的項目這麼少，這樣掩護大企業、大財團，我現在講的是這樣。 |
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蔡署長玲儀：不會…… |
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林委員淑芬：什麼不會？ |
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蔡署長玲儀：這個共同申請，我們還是會要求它底下每一個廠要提出來的這些資訊…… |
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林委員淑芬：我現在講的是的公開給大家看，不是你要求啦！我當然知道它申請的時候，資料統統都要給你們檢視，我現在講的是人民要看、公民要檢視！動輒給他們省下幾千萬、上億元繳交的碳費，不用交給全國人民一起來檢視嗎？它的核心目標是鼓勵企業自主減碳，而不是只有被動地繳納少一點的碳費。所以享有優惠碳費的時候，除了政府要建立嚴格的審查機制，確保減碳行動的真實性和有效性以外，不是在變相地減輕企業負擔、削弱政策的效果，我們要的是公開透明、資訊揭露，我在問你資訊揭露的問題。 |
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蔡署長玲儀：跟委員報告，我們現在進行的進度是正在受理這些自主減量計畫的審查，接下來審查之後的資訊公開，我想不管是共同申請或者是個別提出來的申請，我們都會用同樣的方式來做資訊公開。 |
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林委員淑芬：我現在問你，作為一個署長，個別申請跟共同申請所需要揭露的所有內容都會完全一致、一模一樣嗎？ |
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蔡署長玲儀：是，我們接下來會用這樣的方式辦理…… |
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林委員淑芬：目前沒有看到喔。 |
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蔡署長玲儀：因為我們現在正在做受理審查的工作…… |
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林委員淑芬：我現在要看到的是，他們的指定目標、基準年安全廠排放計算、技術標竿、指定削減率計算、全廠排放活動數據、減量措施成效說明、減量措施預算經費、目標年溫室氣體逐年排放量、執行進度、查核點的規劃統統會公開嗎？ |
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蔡署長玲儀：我們對共同申請跟個別申請的資訊公開要求會是一樣的。 |
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林委員淑芬：資訊公開一樣是我講的剛才那些全部嗎？還是一樣地精簡？ |
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蔡署長玲儀：我們現在的資訊公開一定是按照自主減量計畫管理辦法第七條來辦理。 |
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林委員淑芬：你的自主減量計畫管理辦法第七條怎麼講？計畫邊界、目標年指定目標及年度指定目標、執行期間、優惠費率級別、核定之減量措施及查核方式，統統都會公開嗎？全部嗎？ |
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蔡署長玲儀：我們目前是按照這個條文來做規劃，會公開在自主減量計畫的網站…… |
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林委員淑芬：我現在假設你會不會全部都公開，你不要講那些有的沒有的…… |
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蔡署長玲儀：會按照這個規定來做公開。 |
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林委員淑芬：我現在跟你講，自主減量計畫的資訊完全揭露、公開，也可以避免企業漂綠，讓社會大眾檢視企業的減碳承諾是否真實可信，不然它承諾這樣，但是資訊沒有公開給大家看，只有你們內部看得到，我們都看不到，誰知道到底給它減的成本是用來實質減碳了，還是去擴大公司的利潤累積；是為了賺更多的錢，還是真正投入到實質的減碳裡面？我們為什麼要求公開，你知道嗎？是為了幫你們政府，有助於提高企業對外負責的壓力，讓減排的承諾具體化，而且揭露自主減量計畫有助於機構投資人掌握企業的碳排放情況、減量的策略及目標、執行進度，強化企業影響力，你知道在這種自主減量計畫當中，企業需要計算個別減量措施及其對應的預估年削減量，而且加總計算出各年度溫室氣體排放量，這些資訊可以評估不同產業的技術可行性和減排的能力，要作為未來計算各排放源排放總量的基礎，進而制定合理的逐年總量減排路徑。所以你省下這筆巨額的碳費，是真的要挹注到實質的減碳行動上面，而不是讓企業財報上的利潤不斷累積。所以署長，在制度設計上，絕對不能允許共同申請的資訊揭露標準低於單一企業的申請，民間團體已經很明確地跟你們講，要公開每年的執行報告、個別減量措施的預估年削減量，還有減量措施預算經費表等相關資訊，署長，你這裡到底有沒有辦法？我剛剛講的每年的執行報告、個別減量的預估年削減量還有減量措施預算經費表，建置一個公開、透明、可供全民檢視的自主減量計畫申報平臺給大家看，可以嗎？ |
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蔡署長玲儀：是，這個我們本來在自主減量計畫管理辦法就有規定要公開…… |
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林委員淑芬：沒有，我現在告訴你本來是「政府『得』」。 |
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蔡署長玲儀：對，在這個條文裡面得公開的這些項目，我們都會公開。 |
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林委員淑芬：我現在要問你的是每年的執行報告會公開嗎？ |
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蔡署長玲儀：會。 |
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林委員淑芬：共同申請喔！ |
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蔡署長玲儀：是。 |
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林委員淑芬：個別減量措施的預估年削減量會公開嗎？ |
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蔡署長玲儀：會公開。 |
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林委員淑芬：減量措施的預算經費表會公開嗎？ |
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蔡署長玲儀：會。 |
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林委員淑芬：我希望全部都公開，因為公開資訊有助於讓大企業的投資者、股票上市公司的投資者、消費者都可以評估企業低碳轉型或清潔製程導入的速度和方向，並判斷其是否符合政策目標，作為投資及消費這家大企業的依據，建立起人民對它的信任，且再生能源使用率提升或燃煤鍋爐淘汰進度這些資訊都攸關到企業減碳的績效，並且也影響到一般民眾的健康權益，所以這個很重要。這麼少，1噸10塊、20塊的碳費，一間公司省了好幾千萬、好幾億的稅金費率，到底有沒有真的在做減排？我們要檢視，不是只有政府在檢視，我們人民也要檢視。 |
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所以今天我先談到這裡，公開透明，這是引進公民監督，進而減少政府的壓力，大家一起幫你看，監督企業這件事情不只是施壓於政府而已，壓力全民都扛著，大家一起看，減輕政府的壓力，有效嗎？有啊，所以我們絕對不允許將經營成本丟給社會，然後它不減排，只把稅金省起來，他們的盈餘分得更多，我們不能接受，這樣子可以嗎？署長。 |
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蔡署長玲儀：是，我們會…… |
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林委員淑芬：你們什麼時候要公告他們共同申請的模式所有應該公開的細項，你們什麼時候要公告？ |
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蔡署長玲儀：我們應該在年底吧，因為現在正在進行這些資料的審查，資訊公開網站的作法我們會在年底前公告。 |
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林委員淑芬：你們資料的審查其實是停留在20世紀，我就不講了，因為是下一個要質詢的問題，但時間有限，我是要告訴你，依據第七條，得將自主減碳計畫應核定事項定期公開，你們全部的應公開事項，這個部分你說年底會公開？ |
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蔡署長玲儀：是。 |
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林委員淑芬：好，那我們就等著看，謝謝。 |
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蔡署長玲儀：謝謝委員。 |
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主席：謝謝林淑芬委員的發言，也謝謝次長跟署長的答詢。 |
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下一位請我們的召委劉建國委員發言。 |