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徐委員巧芯：（10時30分）謝謝主席，有請顧部長。 |
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主席：有請部長。 |
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顧部長立雄：徐委員好。 |
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徐委員巧芯：早安。大家都很關心關於海鯤號以及潛艦後續艦的安排，因為在延宕了77天之後終於能夠開始進行海上測試，其實這是邁出了非常大的一步，我們也希望接下來的海上測試可以成功，所以第一個部分是不是可以先幫我們釐清接下來海上測試會需要幾個階段以及我們目前進入到的節點是在哪個部分？ |
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顧部長立雄：我是不是請海軍報告？ |
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徐委員巧芯：可以。 |
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邱參謀長俊榮：委員早。海軍參謀長報告，目前是開始在做海上測試，我們會先做的是海上的浮航測試，浮航測試基本上會做大概3次到4次之間，實際會以有沒有達成驗測標準，在海上的浮航測試之後，我們會做一些裝備的調整跟調校，包含了一些塢內的必要工程，再接續後面會有水深比較淺的淺水測試。 |
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徐委員巧芯：淺水測試大概預期希望…… |
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邱參謀長俊榮：預期大概是50公尺左右。 |
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徐委員巧芯：50公尺，OK。 |
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邱參謀長俊榮：在完成淺水試航之後還會再進入到深水，深水會到我們要求的標準規範大概是200公尺左右，完成這三樣的測試中間還會加上一些必要的作戰測試，來完成全部的海上測試。 |
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徐委員巧芯：OK。作戰的測試也包含在整個潛艇上面的武器裝備測試，對不對？ |
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邱參謀長俊榮：是的。 |
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徐委員巧芯：因為是從6月17號開始，所以在節點上的安排，從6月17號，要經過您剛剛講的幾個測試，第一個就是我們出港了，再來是初潛測試、深潛測試，然後戰術測試、武器測試，大概是這幾個海上測試階段，目前預期的節點，大概是規劃什麼時候會完成海上測試？ |
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邱參謀長俊榮：跟委員報告，我們原先整個期程規劃是在9月底，也就是9月30號會完成海上測試，交艦的時間是在11月份，依照合約，目前是這樣的規劃。 |
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徐委員巧芯：好，要問這個問題的原因在於我們在預算討論時關於凍結的部分，當然在安全的情況之下，越早完成海上測試，我們就越早能夠來動支解凍相關預算，我想這是大家包含部長之前都有提到的，就是在海上測試成功之後，針對後續艦的部分來做動支。而後續艦的部分，我想要請問一下，針對後續艦的安排，目前的簽約情況為何？ |
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邱參謀長俊榮：目前後續艦的部分，感謝大院的支持，同意讓這個案子能夠繼續地來做推動，我們已經跟台船在今年上半年完成簽約的部分。 |
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徐委員巧芯：立法院有一個主決議，民進黨這邊提到的主決議，上面寫說要求這19億5,000元要把關，檢驗航程，要通過海上動態測試之後才能動支，以確保所獲裝備符合臺海防衛作戰需求，提案人是王定宇、林楚茵、沈伯洋、羅美玲、陳冠廷、王義川委員，這是主決議的部分；以及我們在大院所通過的，是在整體19億5,000、大概20億左右的金額裡面凍結50%，一個是主決議，一個是大院通過的預算凍結，這兩者之間對於後續艦原本預定的簽約影響，目前在你們的進度上面是沒有受到影響的，是嗎？ |
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邱參謀長俊榮：報告委員，簽約的部分，台船就可以跟次合約裝備商實施細部簽約，也能夠確認後續的商源及相關的機具整備，我們整個付款的時間，會在今年完成海測、動用之後再來實施。 |
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徐委員巧芯：OK，原先你們預計初期跟台船簽約，也就是走到這個階段的簽約款項，大概是預計需要多少錢？ |
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邱參謀長俊榮：這個部分分為兩個部分，一個是簽約跟其他必要的大概是2億，台船船廠的費用大概17億，所以加起來是…… |
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徐委員巧芯：等一下，您再說一下17億是什麼樣的費用？ |
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邱參謀長俊榮：17億是台船的建造款。 |
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徐委員巧芯：已經開始建造團隊的時候，所以分成初期簽約的2億元，以及後續大概十七點多、18億的船廠建造費用，兩個部分對吧？ |
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邱參謀長俊榮：是。 |
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徐委員巧芯：我們目前已經簽約2艘後續艦，這2艘後續艦目前也簽約了，但是還沒有去做支付嘛？ |
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邱參謀長俊榮：是的。 |
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徐委員巧芯：沒有去做支付的原因，是因為錢沒有到位，沒有辦法動支？還是因為要完成先前所說的，我們要在海上測試通過以後，始得動支的決定？ |
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顧部長立雄：我想這個部分，我在之前已經說過了，我們等海測通過以後，再來動支。 |
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徐委員巧芯：因為我今天想要釐清一件事情，就是事實上最後的結果，主決議的部分是像部長您所說的，它上面寫到讓海上動態測試完成之後，才能夠去動支，這是主決議嘛。 |
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另外一個是在大院裡面的表決，這部分只有凍結50%，也就是你們有10億經費可以去運用的，剛剛我們也聽到在這個10億的經費裡面，台船目前需要的簽約款是2億左右，所以50%，也就是10億裡面拿出2億去做簽約款，其實是完全足夠、完全能夠供予簽約去做使用的；後續簽約完之後，台船的建廠才會碰到解凍50%預算的問題。根據我們目前跟台船簽約2艘的情況，其實凍結50%，另外的10億是綽綽有餘的，但是因為包含部長您對全民的承諾、主決議以及大家的一個共識，希望讓海鯤號能夠有完成海上測試之後的進度，才會針對後續艦的部分去做款項的動支，這個部分是不是如我剛剛所陳述的？有沒有什麼要補充的？ |
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顧部長立雄：我想我們當然是期待海上測試通過之後能夠立即動用，最主要是當時在經過委員會做主決議的當下，就是要確保立法院是支持後續艦的建造。 |
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徐委員巧芯：是的，所以不管是主決議，或在大院裡面所謂用凍結的方式，都代表是支持後續艦的繼續進行，否則也不會還有10億的金額，讓大家能夠在後續艦部分再簽約2艘。所以目前沒有動支的原因，只是因為當時的承諾，而非因為目前沒有錢可以動支，部長，是這樣子的吧？ |
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顧部長立雄：我們就是持續請求大院能夠支持原型艦，繼續順利來推動…… |
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徐委員巧芯：當然，但是您所說的是…… |
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顧部長立雄：後續艦的部分，當然也希望日後大院能夠繼續支持。 |
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徐委員巧芯：海鯤號的預算部分，全部已經在委員會都是通過的吧？ |
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顧部長立雄：海鯤號的部分，是的。 |
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徐委員巧芯：對啊！沒有刪除任何一毛錢，全面通過吧！所以我們當然是全面支持海鯤號，不管是進行海測，或是接下來整個交艦的過程當中，委員會如果不支持的話，就會有刪除或凍結，但是在海鯤號的部分，是沒有刪除任何一毛錢，部長沒有錯吧？ |
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顧部長立雄：海鯤號的原型艦部分…… |
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邱參謀長俊榮：後續艦沒有刪除。 |
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徐委員巧芯：對，原型艦也沒有刪除？ |
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邱參謀長俊榮：是，原型艦也沒有刪除。 |
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徐委員巧芯：對，原型艦沒有刪除，部長對吧？ |
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顧部長立雄：原型艦沒有刪除，是。 |
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徐委員巧芯：原型艦沒有刪除，那後續艦的部分，大院的版本是凍結50%，代表有10億可以去運用，而簽約的款項，也就是目前跟台船簽約是2億，那2億的部分，沒有簽約的理由是在於先前包含民進黨的主決議，以及部長之前對大家的承諾，我想確認這個事實是否無誤？ |
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顧部長立雄：現在就是有關簽約的部分，我們還是希望台船可以跟主要裝備的次合約商來進行簽約，這個部分還是需要有一些經費的動支。 |
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徐委員巧芯：對啊，所以海上測試之後，你們會送解凍案進來嘛！ |
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顧部長立雄：當然我們希望這個部分大院能夠持續支持。 |
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徐委員巧芯：所以我剛剛所陳述的部分，就是簽約跟後續的分成2億、17億，以及海上測試通過後，按照您之前的承諾送進來解凍，然後尋求包含大院或我們委員會委員的支持，這個部分就是如期正在進行當中，按照你們所設定的節點，我這樣講有錯嗎？ |
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顧部長立雄：對，但是我這邊只是講，跟船廠簽約的這些款項，照我的理解應該是跟台船這邊需要2億，但事實上，跟主要的次合約商簽約預估還是有相當的金額，應該是十幾億吧，要16億左右。 |
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徐委員巧芯：當然！但它是兩個階段的事情，所以你可以分開處理，你也可以一起處理，但是現在的狀況就是你們先前承諾要等海上測試通過之後，才要動支，我看主決議上面有王定宇、林楚茵、沈伯洋、羅美玲、陳冠廷跟王義川，就是這樣寫的，他們也沒有分成有先簽約的款項或者是後續的，上面寫到的就是全部都做完海測以後，才能動支使用，所以你們目前是按照這份主決議的內容在進行當中嗎？ |
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顧部長立雄：是，我想我已經一再的說明，我們就是等海測通過之後再來進行。 |
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徐委員巧芯：好，謝謝部長。 |
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顧部長立雄：謝謝。 |
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主席：謝謝徐委員，部長請回。 |
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接下來請林憶君委員上臺質詢。 |