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林岱樺 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議

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0	林委員岱樺：（10時21分）有請部長。
1	主席：有請部長，謝謝。
2	顧部長立雄：林委員好。
3	林委員岱樺：本席非常肯定也一定會支持現在軍民合一去建構國家整體的防衛韌性，所以在這邊要提點的是，國軍戰時的基礎水電供應的問題，不要把日常的必然當作戰時的當然。從這邊我們有一個非常主觀的條件，中國從未放棄入侵臺灣，從1949年中共建政至今，我們歷經古寧頭、823砲戰及單打雙不打的炮擊，及1996的臺海飛彈危機，包括近3次的環臺軍事演習與每日的軍機跟軍艦擾臺狀態，這不論是在國民黨或者是民進黨執政，中共政權對臺的侵略企圖是始終如一，面對中國的威脅，我們必須務實面對可能發生的衝突。綜觀現在的烏俄戰爭或者是伊朗、以色列的衝突，關鍵民生基礎設施實際上是優先攻擊的重點，即使是以色列的鐵穹防空的系統也無法確保關鍵基礎設施不被破壞，以下這三則新聞，從俄軍猛攻烏克蘭的電廠、以伊衝突核電廠成為箭靶，以及以色列的兩大電廠也遭炸毀，這樣的關鍵民生設施成為區域政治當中，尤其是在戰時當中，幾乎是必會被攻擊的現象。
4	漢光演習設定2027年中共犯臺，本席想要問部長的是，在關鍵基礎設施遭受破壞的假設條件下，16萬國軍的緊急戰備用水，現代化的作戰系統如雷達及緊急醫療等作戰電力，有關緊急用水跟戰備供電的這兩個問題，我想問國防部，你們的準備如何？好，我現在就以烏俄戰爭為例，我們低熱源的人體都會被無人機的紅外線偵測發現，右下角這個圖，只要是紅外線，對我們36、37度的人體就會偵測到了。你們現在的戰備供電叫做發電機，發電機的噪音更大、溫度更高，比36跟37度更高，所以連我們的體溫在烏俄戰爭都可以用紅外線偵測了，你在戰時當中，你的戰備供電僅靠現在的發電機不會有危險嗎？你馬上就曝光了。
5	國防自主才能自強，在上週中科院舉辦的國內外無人水面載具展示，本席非常肯定有很多的國內業者投入國防產業的研發跟應用，也唯有與產業結合才能實現國家防衛的韌性，但是要提醒國防部，烏克蘭是因為戰爭的狀態，迫於無奈才用商規軍用，但是我國現在是承平時期，未必適合以非軍規或非工業的規格方案來進行戰備規劃，請國防部三思。我就舉一個例子，無人機的水平傳動軸你們現在在訓練是用什麼？是採用非工規的塑鋼產品，就是你們現在在做訓練的無人機水平傳動軸是塑膠的，你知道軍規至少要工業規格以上，軍規是工業規格的特殊規格再升級，現在承平的時候你們是用這樣的方式，用商規、用塑膠類所組成的傳動軸在做無人機，所以本席在這邊要具體建議國防部，請務實規劃戰備用電，包括緊急醫療，一旦電不足，人命、醫療一定馬上受到威脅，包括戰備用水，我也想聽看看你們的戰備用水準備方案是怎麼樣？針對漢光演習，以避免基礎設施損壞或能源供應匱乏時戰力無法持續的問題。在這邊我也要同步請全動署等一下也回應一下，基於全民動員的基礎，全動署應該同步思考作業指管區緊急民生供電及供水的對應方案。部長，請針對這個議題回應。
6	顧部長立雄：我們請後次室說明。
7	李次長鳳翔：委員好，我是後次室次長。向委員報告，我們針對戰備的用水跟用油，都有一定的戰備存量，這個數字不方便公開做說明。針對電的部分，我們重要設施的發電機幾乎都是在地下室，所以比較不會從外界直接去偵測到發電機的溫度，有些部分是暴露在外界環境中，我們再下去做研究。
8	林委員岱樺：好。那你的水是用水車嗎？我不會問你細節，但是就以高雄來講，我們經歷了凱米颱風、山陀兒颱風，有啊，我們缺水，馬上水車就來，所以在戰時的時候也會用水車是嗎？你只回答我有多少存量，但戰時還是用水車來供應嗎？
9	李次長鳳翔：報告委員，我們是用礦泉水的方式，人員飲用是用礦泉水。
10	林委員岱樺：人員飲用，軍用也是如此？
11	李次長鳳翔：是。
12	林委員岱樺：你覺得這樣足夠嗎、妥適嗎？
13	李次長鳳翔：外島是用海水淡化器去把海水轉換成淡水。
14	林委員岱樺：國內就是用礦泉水？
15	李次長鳳翔：是。
16	林委員岱樺：部長，您覺得對於這樣的戰備用電跟用水，我們現在承平時期的訓練就是為了因應戰時，我們絕對不希望這個事情發生，但你就是要因應，以剛才您的部屬這樣回答，你覺得足夠嗎？
17	顧部長立雄：我沒有辦法太詳盡地回答委員的一些問題，但基本上來講，假設是固定式的設施，剛剛已經講了，我們就自足維生的系統，要儘量做好抗炸的維護，另外會有機動性的運送來確保油也好、水也好，能夠不被敵人偵知，應該要進入機動化的狀態。至於您後面提到有關中科院的部分，是不是請中科院回答一下？
18	李院長世強：委員，無人機的部分，我們有分軍用商規和軍用軍規，委員剛剛質疑的地方就是軍種採購的所謂軍用商規無人機，是希望用低價大量的方式，讓國軍能夠熟悉無人機的相關運用，發展相關的準則和戰術；但是軍用軍規的部分，請委員放心，我們一定會遵循軍規的標準。
19	林委員岱樺：好。部長，我可以理解，我也尊重你們對於相關細節應該要有一些分寸的保留，這我都非常支持，但本席認為戰備用水跟戰備用電如果只是用防災型這樣的因應方式的話，我認為是非常危險的一件事情。
20	顧部長立雄：這一點我同意委員的看法，我們確實還有很多需要精進的地方，因為當進入有全面入侵的狀態，我們確實還有很多的困難，所以這個時候的軍民協同是相當、相當地重要，因為一方面要支援軍事作戰，一方面要維持基本的民生運作。
21	林委員岱樺：好，我們一起加油。
22	顧部長立雄：是。
23	林委員岱樺：為了國人的安全，在承平時期要為因應戰時狀態做準備，國軍真的是我們國人的後盾，我們一起加油，謝謝。
24	顧部長立雄：好，謝謝委員。
25	主席：謝謝林委員，部長請回。
26	接下來有請徐巧芯委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["沈伯洋","陳永康","羅美玲","陳俊宇","王定宇","林楚茵","陳冠廷","林岱樺","徐巧芯","林憶君","黃仁"]
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meetingDate	["2025-06-25"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄
content	一、繼續處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等6案；二、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等34案；三、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案1案；四、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案1案
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