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沈伯洋 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議

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0	沈委員伯洋：（9時56分）謝謝主席，有請部長。
1	主席：部長，請。
2	顧部長立雄：沈委員好。
3	沈委員伯洋：部長好。今天有好幾個討論事項，無人機的部分，我比較沒有什麼意見。關於國家軍事博物館，好幾位委員都有針對軍博館提出相關的預算凍結，我先說明一下，我想既然因為它有很多的事項，不管是質詢還是新聞的報導，大概很難獲得全貌，所以我們特別在禮拜一的時候去考察，滿多委員助理也都有出席，去瞭解整個預算增加的狀況。
4	我們看到第一個，從早期開始，它的預算編列有幾億的增加，但我後來發現大部分委員關心的其實並不是那一塊，而是中間的3次設計變更，包含基載還有抗風結構的變更。我們也看了這些變更之處，然後請建築師說明為何變更，裡面有提到一點，我覺得滿重要的是，因為新聞報導一直在說現在軍博館要花幾億等等之類的，然後又變更設計，這是因為廠商在中間評估的時候有一些失誤，所以最後要變更設計，而變更設計依照工程會的定型化契約有罰款規定，但罰款加起來卻只有幾百萬等等，就是用這樣比較聳動的標題，比如說這是幾億的案子，到最後卻只有幾百萬的罰款。
5	我們在當天考察的過程當中發現，第一個，罰款並不是針對一開始幾億、幾億的增加，而是行政院在核定的過程，還有在疫情的整個過程裡面，發生了不管是原物料的漲價，或者是本來要幾層變成幾層這樣的情事，所以最主要罰款的部分就是剛剛提到的，不管是基載，還有抗風結構的變更設計。現場看了之後，我就發現變更設計所增加的金額其實是幾千萬，這個幾千萬的金額，我說真的，中間其實有流標3次，廠商能夠獲得的金額，當然絕對不是幾千萬。它是幾千萬的案子，不代表廠商獲得幾千萬，所以廠商今天到底是獲得了多少的金錢，跟最後處罰了他多少金錢，那個比例可能才是我們真正需要關心的。
6	我從這個來延伸，因為我知道部長應該對這個案子很熟，所以可能也不直接說明，就是像這種不管是質詢的內容，還是新聞標題的方式，其實常常會有極其誤導之能事，就會讓別人覺得怎麼比例上差那麼多？其實根本就不是這樣來比較的。一樣的情形也發生在這幾天關於潛艦海測的狀況，明明是旁邊的「被動測距聲納」凸起來，卻說什麼看到艦體變形，然後就有很多粉專開始分享說裡面是不是產生了問題等等之類。我們在整理的過程當中，就發現其實最早是來自於微博的「五桶工坊」這個帳號，然後是「台灣傻事」帳號，「台灣傻事」這個帳號之前已經參與了作戰很多次，但我關心的是6月18日下午5點「海峽之聲」這個帳號，為什麼？因為「海峽之聲」背後是跟解放軍有關，也就是一開始所操作的，然後一直到放大，其實就是解放軍針對我們海鯤號的不實資訊，而這個不實的資訊很快又被臺灣的幾個粉專或者特定的媒體放大。
7	這讓我想到我們禮拜一考察的狀況，就是他們有時候即使沒有用不實資訊，也會用一些比較誇大的方式來做比較，然後就會讓國人誤以為這邊是不是有弊案？不管是在講軍博館，還是在講海鯤號。目前針對這件事情闢謠的狀況，以國防部來講是如何？不管是海鯤號的部分，還是軍博館的部分。
8	顧部長立雄：我想就海鯤號的部分先說明一下，艦體的凸出部分是「被動測距聲納」的一個護罩，這個是原廠本身就採用的曲面設計，屬於先進的整合雷達系統的一個裝備，國外的潛艦也是有的，包括澳洲的柯林斯級，還有英國的維多利亞級的潛艦，也都是這樣子，因為它要用這樣的設計來達到最佳收音效果，所以並不是如外界所講的艦體變形，事實上它的設計就是如此，因為它是在壓力殼的外面，然後能夠達到最佳的偵蒐效果。
9	關於軍博館的部分，這邊只是表達我來到國防部之後，對軍博館付出很大的心力。軍博館在國防部的斜對面，事實上那個位置不是一個繁華的地方。軍博館在行政院的支持之下，增加了坪數、增加了量體等等，在我來之前，中間經過3次的變更設計，我們也依照相關的合約進行了罰款。現在最重要的部分，在我看起來就是如何讓軍博館成為一個每一個人都願意來了再來的地方，要讓軍事裝備的陳展看起來是非常具有可觀性的。另外，我們增加非常多的互動式體驗，我已經聽取了好多次報告，這個互動式的體驗，我在這裡可以跟各位講，希望這樣的互動式體驗是在其他的博物館都看不到的，而且會真正的感受到什麼叫做軍事的博物館，我們朝這個方向來努力。
10	沈委員伯洋：謝謝部長，畢竟我們禮拜一有做了考察，所以我剛花了一點時間來說明，我覺得這個考察也有必要讓國人知道，其實很多次的變更設計，都是跟安全有關係，我們那天考察的時候，發現目前的施工進度是超前的，但是我還是要特別提醒一下，畢竟本來的變更設計都是為了安全、為了安全起見，即使進度稍微落後，我覺得國人應該都是能夠接受的，我覺得安全一定是第一，這是第一個滿重要的提醒。第二個，我再稍微講一下關於海鯤號這件事情，我們都知道中國一定會做操作，很明顯的操作就是禮拜三下午3點跟5點的「海峽之聲」，而且有非常多的觀看數，但是等到台船出來聲明這個有誤，已經是到6月19日了，其實對我們來講，如果已經知道對方一定會做這些事情，在某種程度的預判下，能夠在更早針對這些事情來闢謠，我覺得對國人會有幫助。不然會等到傍晚，可能下午新聞出來之後、電子媒體出來之後，大家才知道原來是一場誤會，這個部分可能請國防部還要再費心。
11	顧部長立雄：對，我們會精進來檢討。
12	沈委員伯洋：因為時間到了，我最後本來有一個問題，就是剛剛定宇委員已經問過的，有關2060挺機槍目前的交貨速度，當然這裡面還有一個戰鬥服的問題，我私底下也已經有問過國軍，這個問題可能等到下次有機會的時候再來談，謝謝主席，謝謝部長。
13	顧部長立雄：謝謝。
14	主席：謝謝，請回。
15	主席（沈委員伯洋）：好，接下來有請林楚茵委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["沈伯洋","陳永康","羅美玲","陳俊宇","王定宇","林楚茵","陳冠廷","林岱樺","徐巧芯","林憶君","黃仁"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄
content	一、繼續處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等6案；二、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等34案；三、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案1案；四、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案1案
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