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林委員岱樺：（9時37分）有請中央銀行、經濟部。 |
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主席：有請嚴副總裁、郭部長。 |
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林委員岱樺：副總裁，從你的報告我來跟您做一下呼應。4月30日的臺幣匯率是32.17元，到6月24日為29.46元，不到兩個月，臺幣匯率共升值了2.557元，超過7%！也就是除了高科技產業之外，目前國內有哪個產業的淨利可以超過7%的？沒有！因此，除了半導體產業之外，匯率變動將產業全部打趴！幾天前央行總裁表示，下半年經濟放緩，但關稅不確定性下降，這些均可抑制新臺幣的升值預期。不過所謂下半年經濟放緩、關稅不確定性下降，講的是我國今年的經濟表現會出現負面衝擊嗎？我們今年的經濟表現會出現產業國際競爭力下降嗎？因為你管的是匯率，而在經濟面與產業面所出現的，是這兩個現象嗎？請回答。 |
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嚴副總裁宗大：目前我們預期下半年的經濟成長率大概是0.78%左右…… |
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林委員岱樺：是，所以…… |
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嚴副總裁宗大：包括我們預期出口會減緩，因為出口已經提前出貨，雖然預期為0.78%，但去年的基期很高，在整年還有3.05%的情況之下，我們覺得我們的經濟其實是還OK的。 |
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林委員岱樺：但還是有負面衝擊，產業國際競爭力會下降，所以才要做因應？ |
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嚴副總裁宗大：對。因為匯率對不同行業有不同的衝擊…… |
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林委員岱樺：好，很好！你說不同的行業會有不同的影響。您的報告第七頁說到，匯率升值，企業因應新臺幣升值的主要作法，您在第八頁也講說，當前國際經貿金融情勢具高度不確定性，政府可協助較無能力避險之中小企業、傳產業，降低新台幣匯率波動之影響。你這邊所講的中小企業、傳產業有包含服務業嗎？ |
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嚴副總裁宗大：因為服務業受到匯率的波動相對是比較小一點啦。 |
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林委員岱樺：真的嗎？那本席要跟你講，部長，從今天經濟部出席的名單，郭部長，也許你沒管到那麼細啦，但是你們的幕僚作業，我也覺得非常的遺憾，你輕忽了今天在臺幣升值這件事情上面，臺幣升值下的我國產業，孤鳥是誰？就是服務業，就是商圈，就是我的餐旅業、旅館業啊！這一點本席上個月、5月多質詢時，就很明確的講過，但是從你今天出席的名單，還是輕忽這一點。連今天從央行副總裁的口中，也沒有重視到這一點，您認為服務業是不會受影響的喔，你要不要修正一下？讓你修正一下，因為你的報告沒寫。在部長回答之前，先讓副總裁補充一下，服務業會有哪些衝擊？ |
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嚴副總裁宗大：我剛才是說相對的，因為出口產業，當然我們知道它受到匯率的衝擊，我剛才是用傳統產業或中小企業，我是說您剛才提到這種內需的服務業，我是用相對的。 |
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林委員岱樺：好，相對，但相對是有多嚴重呢？部長這邊我也讓您答復一下，我今天算是第二次，針對臺幣升值之下，我們政府的補貼政策只針對出口產業的相關財務補貼，但是我們沒有擴大內需喔，所以真的在整個經濟動能的啟動上，擴大內需、公建的啟動，我們在這一波當中是沒有的喔，只是穩住各企業的財務狀況。 |
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郭部長智輝：謝謝委員的提示，我想國內的消費會因為預期的心理，消費力會下滑啦，內需也會因此而減少，這個大概是心理的因素啦。對我們來講，我們優先在觀察新臺幣急升的時候，我們當然是先觀察出口的影響，因為出口要報美金，然後收回來是臺幣…… |
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林委員岱樺：部長，這一點我是認同經濟部的，我認同經濟部對於出口產業，傳產的部分，製造業的部分，你們是非常積極的，這個本席沒有話講，可是我一直在提醒，今天是我第二次提醒。我們來看一下，請副總裁跟部長看一下這個數據有沒有嚴重？今年的還沒有結案，去年(2024年)我們的出國人次達1,685萬人次，就2024年的觀光人次，來我們本國的觀光人數是多少？785萬，我們出國1,685萬人，2024年（去年）我們出國的有1,685萬人，來本國觀光的是785萬人，多於一半，而且其中赴日本的人次高達600萬，這導致臺灣2024年的觀光逆差將近220億美元，6,000億臺幣，簡單的講，就是我國民眾到國外旅遊花的錢多於國外的人來到本國旅遊的錢，多多少？我在國外花的錢多了6,000億臺幣啊，副總裁，這個叫做相對輕微嚴重嗎？國內旅遊業的經營已經非常辛苦，疫情之後，我們慢慢地回升，到去年也不過七百多萬人次，現在又遇到了臺幣的升值，國人又大量的出國去玩。 |
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本席在5月14號也提出質詢，提到臺幣大幅升值對國內的觀光、商圈、餐飲服務業產生大幅的衝擊，就讓辛苦經營的服務業雪上加霜，但是本席並沒有看到各部會提出具體的振興及紓困方案，所以我對於商發署，我直接點名啦，這個要讓部長了解一下，也許您沒有辦法注意到那麼多，但是我點名你的商發署，你們對於這件事還是一樣嘛，你們的署長很認真喔，到我高雄邀集所有商圈、服務業來座談，我看了那一本，大概六、七頁，好多頁的報告，結果我認為那叫做了無新意，對於這麼慘澹當中的產業，就像你們在補助中小企業一樣，就像部長你在支持傳產一樣，你的硬體建設，在您上任這一波，我們賴總統是支持過往沒有的，中小企業的補助有機械類、有硬體的，所以這個是這一次讓業界可以感受到政府的溫暖。可是我們的服務業，整個商圈改造三、四十年了，那個街景不用有硬體建設的費用嗎？這也是公建啊，每個商家整個店面的改造，我們不用去支持他們嗎？所以部長，我一定要讓你知道這一點，瞭解這個問題有多嚴重，在這低檔的時候，我就積極，就像中小企業、傳產一樣支持他，但是他沒有錢，部長，所以這個我一定要跟部長一起努力。 |
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今天主計總處有沒有來？沒有！好，那就只好請國發會來答復。主委，你要跟主計總處講啊，針對服務業，您要不要跟經濟部長一起協力，請主計總處針對服務業的部分，怎麼來增加公建的比例。 |
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劉主任委員鏡清：跟委員報告，公建有它的特殊規定啦，重大公共建設…… |
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林委員岱樺：簡單講就是硬體啦，我要的就是硬體，就像你補助中小企業、傳產一樣，否則我們現在商圈都老化了，你覺得二、三十年的商圈、老街，招牌都不會舊嗎？水電都不會老舊、不會有漏水？包括現在的氣候變遷，氣溫不會升高？觀光客進去裡面，光是我們國人的消費，它的舒適感會提升嗎？所以大家當然往國外跑啊。 |
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劉主任委員鏡清：這個我們一定會支持經濟部的政策啦，如果他們送過來，我們會…… |
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林委員岱樺：但是經濟部有困難，部長也要去跟主計總處要錢啊，要不然他只能在他部內的預算去移嘛，無論移哪一塊，部長都心痛啊…… |
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劉主任委員鏡清：這個部分是這樣…… |
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林委員岱樺：對啊，無論移哪一塊過去，這邊就是會少一塊，必須移撥經費過去補商發署硬體建設的計畫嘛！今天主計總處沒來，所以你要發揮你的跨部會協調，我的題目很簡單，針對服務業、商圈的硬體建設，請國發會協同我們的經濟部，跟主計總處爭取商圈及相關服務業的硬體建設經費，要不要？ |
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劉主任委員鏡清：我們努力看看啦。 |
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林委員岱樺：努力看看？時間是什麼時候？ |
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劉主任委員鏡清：因為這個主要是…… |
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林委員岱樺：你什麼時候提出計畫？你說努力看看就是虛無飄緲…… |
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劉主任委員鏡清：我要跟委員報告為什麼我講這個話，我是比較負責任的人，因為我的管轄範圍沒有主計總處啦，主計總處不歸我管轄，所以我是努力來一起協調兩方啦。 |
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林委員岱樺：喔，是這樣，那部長呢？你認同嗎？你都一直點頭，我認為你很清楚狀況，你很清楚，中小企業你支持，傳產你也支持…… |
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郭部長智輝：我們在商業發展的部分都有積極在規劃啦，我們現在…… |
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林委員岱樺：就是缺硬體建設，因為其他的什麼AI、行銷活動，你們的經費也少得可憐啦，我也替商發署講個話，但是現在連硬體建設，你不在這個低檔的時候去支持它，當你們看到這個數據，副總裁、部長跟國發會主委，你們看到這個數據，不會嚇到嗎？我們出國花的錢，國人在國外，2024年（去年）在國外花的錢，在觀光逆差上，我們花了6,000億臺幣在國外耶，你怎麼不把那6,000億的一半3,000億回到國內來就好，這樣你不振興才怪呢！所以你要用心啊！部長，您這邊要怎麼做呢？可不可以給我一個具體時間，你們提出一個怎麼樣的方案來？如果你努力了，主計總處不答應，那是主計總處的問題，但是你不提出，那就是你的錯。部長，請回應一下，你什麼時候可以提出這樣一個振興方案？ |
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郭部長智輝：我們來努力啦。 |
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林委員岱樺：修改一下你們商發署現在針對商圈、餐旅業以及觀光業的作法，今天包括交通部也沒有列席，當然交通部不是本會啦，但是我也會再去要求交通部，至少商發署的部分，在硬體建設上，你們要提出一個具體的方案，一個月可以嗎？努力爭取。 |
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郭部長智輝：我們來努力啦。 |
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林委員岱樺：好，OK。 |
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我們回歸來看能源部分，副總裁，您可以請回座，還有國發會也請回座。我們來看能源，中東戰爭對國際能源的威脅，郭部長也表示我國的原油、天然氣會產生20%和25%的供應風險，針對以伊戰爭；在區域衝突當中，郭部長也講到，不管怎麼樣，我國的油價在民生部分一定會是亞鄰最低價，這個本席也肯定，但是國營事業為了配合中央政策出現的虧損，希望部長也要向行政院爭取補償，不要讓國營事業支持政策卻嘗到惡果，這是本席要提點你的。長期以來，因為配合政策的國營事業虧損，也希望你們能夠把國營事業虧損補貼法制化，就好像勞退基金一樣，只要勞退基金的營運虧損，我們有法令，叫做政府負最後的補貼責任。 |
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部長，您對於國營事業，照你的報告來講，你只講到電價的部分，我們成立了電價委員會，因為能源的波動，我們99%的能源是進口的，煤、氣還有石油，99%是國外進口，那種波動是很大的，所以國營事業中油不管進煤、進油或者進天然氣，就是會影響到台電，因為中油還是必須提供給台電。對於國營事業的虧損，我不希望變成政黨惡鬥的一個工具，所以應該有補貼的機制，為了顧民生我們有一個電價委員會，但是當我們的國營事業為了配合政府政策而發生虧損時，是不是應該有一個法制化的機制？我不用你什麼回應，但是你要承諾願意研議虧損補貼的法制化。 |
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郭部長智輝：謝謝委員的指教，這個部分我們會向院裡面反映。 |
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林委員岱樺：我覺得法制化之後就不會說補貼台電1,000億，又說台電怎麼樣，有很多理由，我覺得法制化以後，不管哪一個政黨執政，也不管立法院的席次怎樣變化，我們都還是一樣，顧到民生也顧到國營事業。 |
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再來，關於能源政策，我也要肯定郭部長，因為你支持國氣、國運、國管，為什麼呢？我們來看這則新聞，因為中東戰爭威脅，前幾天有六艘油輪在接近荷姆茲海峽時改變航線，雖然荷姆茲海峽現在暫時已經沒有危機，但是那時候六艘分別來自挪威、中國香港、巴拿馬等國家的超級油輪都是空船，他們要去這些油礦區載油，就因為這樣的威脅，那時還沒有戰爭，也還沒有封鎖，只是傳聞而已，船長就空船轉向。國際航運包括飛機、船舶本來就有規避氣候、戰爭等不可抗力因素的特行條件，除船東、貨主之外，最主要的是船長要當下決定判斷。在臺灣雖然你下了指令，要朝向國氣、國運、國管，講坦白的，本席在意的是本國籍船長跟船員比例的提高，而不是國外的船長或甚至是中國的進入到我們的國籍船。這個我是點名交通部，交通部的陽明海運，今天交通部沒來，所以我就不講話，光是陽明海運用了多少的中國籍的船員，本席還在了解當中，但是我們自己的中油跟日本合資的公司，您是有下指令，全臺灣最了解原料購買的只有中油，你對中油下了指令之後，不好意思，中油還是停滯在那邊，對於國氣、國運、國管這件事情，我希望部長再次督導一下，實質的了解。 |
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郭部長智輝：謝謝委員，這個部分是屬於交通部，交通部部長已經指示船運公司務必落實委員所指導的部分。 |
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林委員岱樺：欸，這個你們在踢皮球，因為即使是在交通部，但是在哪裡訓練？還是在中油的接收站啊！因為你的汽油來還是在接收站，接收站是誰的？中油啊！ |
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郭部長智輝：是，中油的部分會落實這樣的作法。 |
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林委員岱樺：好，希望您再加把勁督導，因為您下了指令之後，中油好像沒什麼動作。 |
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這邊我也希望國發會，主委，請您聽一下，偕同經濟部、交通部一個月內針對國內觀光、商圈、餐飲提出前瞻且務實的振興及補助方案，部長你也承諾了，那一個月內向主計總處提出來。請國發會協調主計總處，雖然這不是你管，但是我覺得有一個議題你可以做，就是模擬臺幣不同匯率下對我國主要產業包括科技半導體、電子製造、傳產、農業生產、觀光零售等衝擊的影響狀態，並預早準備。第三、也請經濟部、交通部，因為國籍船還是由交通部主管，所以經濟部、交通部於兩週內回復目前我國主要能源，採用國籍船員、船隊跟船長的狀態，並提供後續的改善計畫。部長，可以嗎？國發會主委，可以嗎？主委您上臺一下，兩個同時回應本席的具體建議。尤其是商發署的硬體建設，部長，可不可以一個月內提出前瞻且務實的方案？國發會的部分，你跟主計總處要做的事情是，模擬臺幣不同匯率下對我國主要產業包括服務業的衝擊，預先針對不同匯率下所產生的產業衝擊，提出方案因應，包括國籍船隊，經濟部、交通部跟中油，應掌握國籍船隊跟船長的狀態，才能因應你區域經濟當中的可能的變化，因為現在你有近99%的人員是來自國外，兩位首長回應一下。 |
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劉主任委員鏡清：國發會沒有問題。 |
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林委員岱樺：有時間的哦！ |
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郭部長智輝：我們會來努力。 |
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林委員岱樺：好，謝謝。 |
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主席：謝謝，現在休息2分鐘。 |
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休息（9時57分） |
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繼續開會（9時58分） |
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主席：現在繼續開會。 |
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請張嘉郡委員做詢答。 |