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王委員定宇：（9時47分）謝謝主席，麻煩顧部長。 |
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主席：有請部長。 |
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顧部長立雄：王委員好。 |
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王委員定宇：部長，我先請教一個問題，媒體報導2023年美國無償軍援臺灣8萬套戰鬥個裝，1,000挺的排用機槍，數量或許有不對，但這些東西是不是已經到我們的庫房裡面了？ |
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顧部長立雄：其實我應該這麼說，這個PDA的部分不是只有…… |
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王委員定宇：不只這個啦！ |
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顧部長立雄：不只這個，也不是只有一次，所以他們陸續…… |
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王委員定宇：對，我今天是先抓這個單項，針對國軍的戰鬥個裝，後勤維補有它的一致性，如果八國聯軍混雜、不一樣的話當然不太好，但我們如果對照另外一個數據，軍備局205廠要生產T75班用機槍，這個數字如果錯的話，請隨時更正。原來2023年要交裝400挺，2024年要交裝60挺，現在這460挺還沒有交對不對？ |
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林局長文祥：跟委員報告，上次在委員會跟委員報告過了，今年6月30日會交裝給陸軍。 |
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王委員定宇：交裝哪個年份的？ |
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林局長文祥：就是交裝之前委員講的，因為這是之前的貨料，就是…… |
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王委員定宇：沒有，其實你們常保證……我還不好意思再問你狙擊槍…… |
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林局長文祥：狙擊槍也是在6月30日。 |
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王委員定宇：輕狙？ |
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林局長文祥：是。 |
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王委員定宇：那重狙呢？ |
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林局長文祥：重狙也是在今年，重狙89挺是在今年年底。 |
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王委員定宇：沒有要改成對外採購嗎？ |
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林局長文祥：關於這個，目前軍種的需求是委製給我們的，之後要對外採購，我們都是…… |
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王委員定宇：回到這裡，我們現在班用機槍其實交裝……當然因為種種理由慢了，我們都不能假設明天會發生什麼事情，戰備當然辛苦，我們都希望相關的兵工能夠越快，如期、如質完成就好。 |
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我把這兩個數據對起來看，如果美軍無償提供給我們戰鬥個裝，給我們排用機槍，然後我們國軍班用機槍的交裝有延遲，美軍的裝備是他們現役裝備的話，我們有沒有思考，我曾經在私底下跟幾位將領在聊，我們某一些陸軍單位可以把它改採成全美軍的裝備，因為我們現在每年有兩個營到美國受訓，他們到美國受訓沒帶著裝備，去那邊是用人家的裝備，我甚至建議我們應該比照空軍、陸軍的「陸威」，應該也在那邊設置一個辦公室，參三的工作由那邊來執行，減低我們受訓部隊的負擔。上次去美團的時候，我們應該有提出這樣的需求，美方有沒有答應這件事，待會你們可以回答。我的意思是，如果有這樣的排用機槍、有這樣的戰鬥個裝在臺灣，我們為什麼不把它發給我們的現役部隊？ |
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顧部長立雄：我想他們給的排用機槍，因為您特別提到排用機槍的部分，我們接續獲賦更多的排用機槍之後會發下去。 |
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王委員定宇：會發下去嗎？ |
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顧部長立雄：會。 |
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王委員定宇：變成是要集結到一個量才會配下去？ |
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顧部長立雄：是。 |
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王委員定宇：而不是分批、逐批替換，這樣等到集結到一個量再發下去，相較於比方我現在手上有1,000挺，就按照計畫發下去，等到整批再發下去的好處在哪裡？ |
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顧部長立雄：相關的這些排用機槍，我們認為跟其他後續收到的PDA，即應該獲賦的相關裝備，一起發下去使用。 |
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王委員定宇：OK，所以這後續會往下發？ |
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顧部長立雄：會。 |
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王委員定宇：部長你原來在國安會，我請教一下，我們現在每年兩個營，甚至於前年還是去年由副旅長帶著將近一個旅的單位去美國進行相關訓練，我們有沒有考慮在美國設置一個類似我們以前在路克，後來叫作Tucson的一個專案辦公室來協助陸軍單位去那邊受訓的專案計畫、相關的作業？我們有沒有計畫讓陸軍固定聯兵營到美國受訓，把它真的變成常態化，目前有沒有這樣的計畫？ |
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顧部長立雄：我想到美國參加訓練的部分，可能不太適宜公開做太多的說明，但我們會不斷擴大相關的規模，有關委員所指教的部分，也許我們私下再跟委員做個說明。 |
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王委員定宇：好，不方便在這邊講的部分，我尊重。我的意思是，有一個專案的辦公室在那裡，協助我們受訓的官兵過去，曾經有單位過去花了6、7、8天才集結，分很多批航班，這些專案工作如果讓現有單位參三或是各方面去負責，那個業務量會太重，如果它是一個常態化的，對我們的戰力提升，接受現代化的訓練或者跟友軍合作的計畫，如果常態化的話，其實陸軍有一個這樣的辦公室在那邊，仿照路克後來Tucson的方式，我個人建議這樣做，但我尊重國防部，因為這牽涉到兩方面，不是我們單方面可以做決定的。 |
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另外，我還想請教部長一個事情，我們臺灣現在有沒有參加北約MISP的計畫？MISP就是從2013年開始，北約啟動了一個叫做惡意軟體資訊共享平臺，目前日本自衛隊參加了，韓國的部隊也參加了，也就是他們在資通電軍的資訊分享上，把惡意軟體透過盟軍之間的共享，分析惡意軟體的攻擊模式、來源等等，我想請教，我們臺灣其實是受惡意軟體攻擊的世界第一名，我們被攻擊的量最大，這是自2013年開始的，我們周邊的鄰國，日本、韓國都參加，這也是開放北約的架構，讓其他盟友可以參加，目前臺灣有沒有參加MISP這個計畫？您覺得不好講，還是…… |
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鄧次長恩憐：委員，我們私下跟您報告可以嗎？ |
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王委員定宇：好，我尊重，但是我們不參加就不太有道理了，鄰近的日本、韓國，甚至於日本分析他們94.5%的攻擊是來自於境外，他們也點出經過這個平臺分析出來的某家境外駭客公司，就是由中共解放軍負責資助的，他們把它點出來。中國最近公布我們資通電軍的那個，那是他們有他的政治意圖，我們透過跟盟友的合作，也可以利用這個方式，讓中國做這一種政治意圖，反而得到政治上的反效果，可能是外交的、可能是安全的等等各方面。本席問這個MISP，我尊重你們這邊不便講，但我認為臺灣一定是網路世界的大國，不管是被攻擊或防禦，應該透過這個被攻擊的優勢多積極跟各方參與。部長，我不知道你對這個有什麼想法？ |
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顧部長立雄：我們當然會跟北約還有所有相關的友盟國家積極地合作。 |
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王委員定宇：有關資通電軍相關保密的事情，我不在這邊問，因為私下有些事情可能我們要瞭解一下，我這邊有些訊息。謝謝部長，謝謝主席。 |
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顧部長立雄：謝謝委員。 |
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主席：謝謝定宇委員，部長請回。 |
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主席（王委員定宇代）：謝謝，接下來進行詢答的是沈伯洋召委。 |