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陳永康 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議

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0	陳委員永康：（9時24分）主席，請顧部長。
1	主席：有請顧部長。
2	顧部長立雄：陳委員好。
3	陳委員永康：部長，您好。今天時間很緊湊，而且探討國際情勢的議題也非常聳動。週末以來全世界關注的就是美國跟以色列對伊朗核能設施的攻擊，我想部長在這個事件中間，從你宏觀的角度，認為哪些可以作為我們國防精進的建言？您個人有何看法？
4	顧部長立雄：如果就這次相關以色列跟伊朗的行動，還有美國的行動，我們應該可以看出來還是有很多的戰術、戰法及相關欺敵的作為，都可以作為我們借鏡的地方。
5	陳委員永康：是，所以我今天做這個表，特別臚列了針對性的目標、方法、手段，以及目前現階段看到的戰果、階段性的結果。當前美國是說伊朗跟以色列都願意進行停火協議，但是雙方仍然有報復性或反制性的作為，這個過程還是在向前推進，但真正的國際風險是不是就此解除了，我們還要觀察。我下面用一個方法論提供貴部同仁參考，因為單一的動次、項次，在兵推過程中間，並不是由一般性的人員分組討論就會產生結果，所以我們必須運用方法論，從八個面向，包括主觀、客觀、微觀、宏觀、樂觀、悲觀、前瞻、反思，再配合國際情勢，包括單方的、雙方的、長期的、短期的、有沒有武裝衝突法或戰爭法、有沒有碰到天災等等這些因素的產生，在每一個動次裡面，我們少則可以產生32個參考因素，然後再去探討目的、方法、手段，這是一種工具論、方法論，這個東西現在已經結合進入AI系統，所以我建議以後的兵推不應只是分組討論，寫出一個綜合意見，而是要用方法論的分析，這可以提供大家一個可以節約時間，同時短期內就得到一個比較可靠的參考方案，而不是最佳方案。
6	另外，現在我們一直在強調共同圖像，在這一次的事件裡面，我們把國際的圖像套疊，對於美國已經公布的事件時間，配合它的飛行路徑，我們也做過模擬，在這種情況下，所有被攻擊的目標，雖然目前我們並不了解真正戰損的狀況，因為這都要事後才會公布，但是每一個精準的位置，這不是示意圖，而是透過GIS衛星照片、公開的情資做交叉比對，就可以看出它的一些狀況、效果。
7	現在中東地區的航行時間，有關民航機的部分，全部都有干擾到，連以色列的航線都暫停了，所以證明這個風險仍然存在，如果沒有共同圖像，我們跨部會討論時很難就國際事件產生一個共識，所以我建議採共同圖像，國防部有方法論也有機構，但是你最後展示出來的圖像要用套疊的方式，要用不同的國際圖，包括空圖、海圖、航圖、陸圖、衛照圖，分析出結果然後套疊上去，就可以產生一個比較客觀的參考圖像。
8	接著談到波斯灣跟荷姆茲海峽，這是23號當時海峽的商船動態還有民航機動態；今天早上7點半，我再把海峽的船跟民航機的動次套疊上去，因為這是動態的，來自flightradar24，如果研究單位有這個東西的話，是可以隨時提供給長官，因為從民航機的改變航向、有沒有恢復航向等資訊，就可以判斷情勢是否已經緩和。
9	關於荷姆茲海峽，實際上，該海峽的進口、出口航線非常的狹窄，當初伊朗說要關閉荷姆茲海峽，不只對它自己有經濟的衝擊，其實它最主要是擺出姿態對美國說：我把你在巴林的第五艦隊封鎖了，你出不來！總之，這有很多的政治意涵，實際上，現在有沒有封鎖呢？還沒有封鎖！因為它跟巴林、卡達是友好邦交，所以它事先通知卡達說要打中央指揮部的機場，所以後來也就撤離了；14枚飛彈攔截了13枚，另外一枚也沒有造成損傷，但這些東西都是依據公情跟衛照做比對。
10	最後，英國政府在24號公布了國家安全戰略，裡面的第21節提到臺灣、有4點講到臺海、南海問題，希望這個東西我們部內同仁趕快去研讀，我也建議國防部、外交部在國安團隊裡面建議我們的政府，國家安全戰略必須有公開版，當然也會有機密版，但這會讓全民有一個共識，了解哪些地方是要努力的、哪些地方是要精進的、哪些地方在時間、人力、預算上都有限，不要用最佳方案來判斷；同樣的，川普2.0的國安戰略以及印太戰略，我們在等待他提出，這裡面對臺灣會講到什麼程度，我們要做預應，不是做反應，以上請部長作一點指導。
11	顧部長立雄：是，關於整個印太戰略迄今為止，我們可以看到相關包括美國國防部長在內的說明，長期來看，他們還是要將整個資源投注在印太地區，印太地區的和平穩定仍然是全球所關注的焦點，而且也是美國的核心利益，所以他們要以嚇阻來維持臺海地區甚至整個印太地區的和平穩定，我想這是他們現在的一個基本戰略。
12	陳委員永康：好，謝謝。我這邊也特別請聯二次長協助其他的聯參或者學校單位，尤其是學校，很多的圖資、教材都還是舊的，希望把共同圖像的觀念導入國防大學，並更新教材，大家來努力，謝謝。
13	顧部長立雄：謝謝委員指教。
14	主席：謝謝陳永康委員，部長請回。
15	接下來有請羅美玲委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["沈伯洋","陳永康","羅美玲","陳俊宇","王定宇","林楚茵","陳冠廷","林岱樺","徐巧芯","林憶君","黃仁"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄
content	一、繼續處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等6案；二、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等34案；三、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案1案；四、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案1案
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