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呂委員玉玲：（10時36分）謝謝主席，請國發會的詹副主委。 |
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主席：詹副主委。 |
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詹副主任委員方冠：委員好。 |
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呂委員玉玲：主委，現在我們臺灣已經正式邁入了高齡的社會，因為少子跟高齡化，所以人口的結構變成越來越老化，導致勞動力不足。我們在上個禮拜排國外人才會議，放寬了居住，吸引他們留在臺灣工作；這個禮拜我們特別排了這部分，就是要關心我們國內人才的流失，尤其是看到2023年臺灣人到海外工作大概有62萬人，在疫情之前的話，大概2019年有73萬到74萬人跑到國外工作。在這種情形之下，洛桑管理學院2024年IMD世界人才排名，全球有67個國家，臺灣排名18，日本排名43，所以說臺灣還是有一定的競爭力，可以攬才。又再根據勞動部跟日本總務省的統計，截至今（2025）年5月份，臺灣人到日本工作大概有50,000人，日本人到臺灣工作有8,500人。 |
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副主委，你看到這種情形，臺灣在世界排名這麼高，高於日本，但是我們臺灣人到日本工作的人數卻這麼多，你有什麼因應的作法呢？ |
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詹副主任委員方冠：謝謝委員。我想一方面可能也是因為企業在全球布局的關係，不過我們當然很希望人才的部分還是為臺灣所用，無論本國人或外國人，所以塑造良好的環境是我們現在最重要的一個目的。 |
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呂委員玉玲：這種現象你們如何因應？ |
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詹副主任委員方冠：委員剛剛提到上禮拜排外國人才的修法報告，其實就要把我們吸引外國專業人才來臺灣的環境塑造得更好，所以這是…… |
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呂委員玉玲：國內的人才要留住。 |
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詹副主任委員方冠：國內人才的部分，其實我們也從幾個面向來處理，譬如說有關AI這些人才的需求，我們透過擴展國內的教育STEAM人才的培育、重點的領域學校…… |
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呂委員玉玲：留人才在國內，你一直講國外。 |
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詹副主任委員方冠：沒有，我現在提的是國內AI人才部分，我們也會加強培育，讓他們可以在國內有良好的發揮環境。 |
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呂委員玉玲：所以你要積極把國內人才留住啦，不要一直在吸引外國人才，忽略了我們國內的人才，好不好？ |
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詹副主任委員方冠：是。 |
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呂委員玉玲：我們看到現在都是高齡者要重返職場，因為勞動力的缺乏，所以有訂定中高齡者及高齡者就業促進法，讓高齡者可以回到職場上工作，但是在該法第三十四條，大概都是提到臨時性、短期性、季節性或部分工時，這樣子的情形會衍生出讓很多人的印象都認為高齡者大概都是兼職的、很臨時性的，甚至看到在職場上有點霸凌，就是對年齡的歧視問題，這點你要怎麼樣去解決呢？ |
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詹副主任委員方冠：謝謝委員。我想我們在推動中高齡對於我們未來的勞動力其實非常、非常的重要，所以應該不會僅限於上面提到的臨時性、短期性…… |
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呂委員玉玲：可是目前大概都是兼職的，臨時性的、季節性的。 |
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詹副主任委員方冠：我想有些企業…… |
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呂委員玉玲：所以你要趕快的橫向溝通，像勞動部的話，你如何去跟他協調溝通，解決這種產生出來的矛盾性？ |
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詹副主任委員方冠：就我了解，勞動部有針對企業來加強有關於中高齡如果回企業就業的時候，甚至二度就業的時候，在很多工作上，或者是環境上，要怎麼提供他們一個比較好的方式，讓他們可以發揮所長，勞動部已經跟很多企業在推動這方面的作法。 |
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呂委員玉玲：是，因為你們鼓勵他們能夠重返職場去就業，但是職場上給他們的就是產生了這種兼職或年齡歧視等等問題，這個你要去解決，好不好？這樣才可以鼓勵他們，他們才能繼續在我們的職場上貢獻，好不好？ |
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詹副主任委員方冠：謝謝委員的指導。 |
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呂委員玉玲：好，謝謝你。我接下來請交通部的林次長。 |
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主席：林次長。 |
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呂委員玉玲：謝謝。 |
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林次長國顯：委員好！ |
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呂委員玉玲：次長，今天大家都有談到高齡駕車的風險性，尤其是交通部也要規定駕照的換照年齡下修，從75歲下修到70歲，而且未來除了體格的檢驗、檢查以外，還會針對於危險感知及交通安全教育。在這方面，我們看到，目前我們都鼓勵高齡者要繳回駕照，你們也編列預算要來補助，像通勤的月票，但是不是每個地方都像都會地區搭車非常方便，偏遠地區的話，就不方便，所以這個不是全面性要這樣做，雖然是鼓勵，但是我們還可以有另一個方案，看如何去降低高齡者開車肇事的風險，譬如我們看到日本，日本有一個方案就是加裝防誤踩油門這個系統，我們是不是可以比照日本來做這個因應措施？ |
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林次長國顯：報告委員，這個案子部內和公路局大概在這幾個月內會去討論，討論好以後…… |
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呂委員玉玲：這個會討論，要討論多久？ |
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林次長國顯：會用配套措施來處理。 |
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呂委員玉玲：我們可以借鏡日本的方式，這有安全的作法。 |
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林次長國顯：報告委員，我是不是也請公運司林司長補充一下？ |
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呂委員玉玲：好。 |
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林司長福山：跟委員報告一下，確實如委員所提到的，在日本有這種防誤踩油門的部分，它是做外加的，目前我們也在針對…… |
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呂委員玉玲：多一個安全的措施、安全的步驟…… |
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林司長福山：對，目前我們也在針對日本這樣的系統…… |
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呂委員玉玲：可以防止他暴衝…… |
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林司長福山：來做分析…… |
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呂委員玉玲：所以好好的去研究…… |
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林司長福山：我們3個月會完成分析。 |
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呂委員玉玲：這個方案如果可行的話趕快推行，好不好？ |
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林司長福山：是，我們3個月會完成分析。 |
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呂委員玉玲：接下來我們看到交通部的統計資料，最近這10年各年齡層交通事故的占比來講的話，18歲到24歲是比較年輕的人，但是最主要的還是在25歲到64歲的成年人比較多。我們看到，考到駕照是18歲來講的話，到換照是75歲，這中間有57年的時間，這57年的時間，我們要如何去讓他重新受訓，讓他的技術更加的純熟？在這個部分，我們不能等到發生交通事故，再來亡羊補牢，叫他來上個道安課程。所以我們可以未雨綢繆的用什麼方式來處理呢？ |
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林次長國顯：報告委員，我麻煩公運司來說明。 |
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呂委員玉玲：好。 |
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林司長福山：跟委員報告，18歲考領駕駛執照之後，以目前的規定，到75歲要換照，剛剛委員也有關切…… |
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呂委員玉玲：57年的時間，你們都沒有做一些防範措施？ |
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林司長福山：在中間的過程當中就透過記點，還有違規相關的…… |
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呂委員玉玲：那個就是上道安課程而已。 |
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林司長福山：對，就是道安講習，但是這個道安講習我跟…… |
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呂委員玉玲：這個這樣講法的話，本席是不能接受的…… |
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林司長福山：這個部分我跟委員報告…… |
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呂委員玉玲：我們看到國際上很多其他國家都有回訓的方式…… |
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林司長福山：對，所以…… |
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呂委員玉玲：有些人有了駕照之後，停了很久沒有開車，隔了5年、10年開車的時候，他的技術可能忘記了，可不可以有重新檢驗他的訓練，這個是可以考量的。 |
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林司長福山：是，所以在日前…… |
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呂委員玉玲：你看日本也有，韓國也有。 |
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林司長福山：部長提出駕照管理三策略，其中第二項就是要建立回訓制度，來提高…… |
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呂委員玉玲：所以你們有準備要做回訓制度，幾年回訓一次？ |
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林司長福山：我們會針對高風險先來建立回訓制度…… |
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呂委員玉玲：本席提醒你，不要完全針對高年齡，特別提醒你，25歲到64歲交通事故的占比是最高的…… |
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林司長福山：對，針對…… |
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呂委員玉玲：所以你全部針對高年齡是不對的，本席有舉例告訴你，有些人考了駕照都沒有開車，停了很久，在這個部分，我們也要來考慮有回訓機制，不能完全針對高年齡的，好不好？ |
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林司長福山：跟委員報告，不是針對高年齡的部分，其實這個回訓制度…… |
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呂委員玉玲：所以你們的回訓制度預計是多少年回訓一次呢？ |
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林司長福山：我們的回訓制度就是針對剛剛委員所關切的25歲到64歲之間這些，就是我們講的不偏屬於高齡駕駛這一塊…… |
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呂委員玉玲：所以你們會做回訓嘛！ |
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林司長福山：對，我們現在在研議這個回訓制度…… |
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呂委員玉玲：在研議，要多久出來？ |
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林司長福山：3個月我們會完成這個研議。 |
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呂委員玉玲：好，這些都是我們防範未然的措施，讓我們交通事故降低，這才是我們大家最關心的，好不好？好，謝謝。 |
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林次長國顯：謝謝委員。 |
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主席：謝謝。我們現在休息7分鐘。 |
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休息（10時45分） |
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繼續開會（10時53分） |
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主席：開始開會。 |
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現在請邱志偉委員做詢答。 |