| 0 |
王委員鴻薇：（11時39分）謝謝主席。我先請法務部次長。 |
| 1 |
主席：請黃次長。 |
| 2 |
黃次長世杰：委員好。 |
| 3 |
王委員鴻薇：次長，先請教一下，中選會在4月15號說收到61件罷免案，其中41件涉嫌偽造，還有往生者連署，都已函轉最高檢察署告發，我想請問一下法務部目前偵辦的進度如何？已經全部偵查完畢了嗎？ |
| 4 |
黃次長世杰：好，我想每個個案都不一樣，有的…… |
| 5 |
王委員鴻薇：我沒有在講個案，我是說…… |
| 6 |
黃次長世杰：每一個案子，因為這裡面有很多案，每個案子的偵辦進度都不相同，有的已經起訴，如報紙所登載，有的是還在偵查中…… |
| 7 |
王委員鴻薇：所以基本上，如果受到告發，包含偽造還有死人連署、往生者連署，我們法務部都會辦？ |
| 8 |
黃次長世杰：地檢署如果有收到相關的情資，或是移送告發，我們都會立案偵辦。 |
| 9 |
王委員鴻薇：一定會辦？ |
| 10 |
黃次長世杰：一定會辦。 |
| 11 |
王委員鴻薇：好，我希望我們整個司法偵辦不能夠辦藍不辦綠，不能選擇顏色辦案，次長同意嘛？ |
| 12 |
黃次長世杰：我想沒有這種情形，一定會公平。 |
| 13 |
王委員鴻薇：好，在上個星期五傍晚的時候，中選會公布了被罷免的立法委員在第二階段連署人的查對結果，罷免的案件數一共是31案，不符合規定的人數高達15萬7,226份，平均每個案子的違規人數高達5,071份，超過5,000份，平均一個案子都超過5,000份，這非常多。 |
| 14 |
在我印象裡面，當時郭台銘去選總統的時候，五千兩百七十多份，那個時候大家已經嚇到了，有這麼多違規的份數，但是你可以看到這只是平均，平均都超過5,000份，剛才次長也說有立案偵查就會辦，有些都起訴了，有些都關人了，這裡面包含罷免吳思瑤跟吳沛憶兩位委員，大搜索、大羈押，包含黃呂主委，還有很多國民黨的黨部主委現在都被關起來，那吳思瑤是幾份呢？2,674份，吳沛憶是2,537份，辦得風風火火，辦到已經起訴、辦到已經羈押。 |
| 15 |
所以我剛才說，像我們現在以星期五所公布的數字，高達十五萬七千多份，這麼嚴重的違規，次長，你認為該不該辦？ |
| 16 |
黃次長世杰：委員，我想檢察機關只要收到告訴、告發或有其他具體的事證，都會依法來偵辦，因為法務部是做法務行政，所以我們對於這些案子，我們不會去干涉、指示或是有具體任何的…… |
| 17 |
王委員鴻薇：好、非常好！一定不能看顏色來辦案，應該要一視同仁，我在這邊就直接再跟法務部來做告發。我剛才講到總體超過十五萬七千多份，我們在這一次看到大罷免、大羈押、大搜索，辦到很多死亡連署、偽造連署，這個當然要辦，那我就直接來跟法務部做告發。譬如說在星期五公布的丁學忠委員的案子，死亡連署高達27人，偽造連署高達298份，傅崐萁委員也是一樣，連署前死亡人數14人，至於江啟臣還沒有成案，但是江啟臣連署前死亡人數已經高達44人，另外游顥委員也還沒有成案，而他的連署前死亡人數就高達56人，我們這邊當然希望中選會能夠一視同仁的來做告發、來做舉報，但是中選會可能慢半拍，因為現在其實已經進入了大罷免，特別比較有爭議性的是江啟臣跟游顥委員，兩位委員他們還在補件當中。 |
| 18 |
按照辦吳思瑤、辦吳沛憶的前例的話，那中選會應該立即告發、檢調應該立刻偵辦，我是說比照雙吳（吳思瑤、吳沛憶）。同樣的，江啟臣、游顥也是一樣，前面兩位已經成案了，但是也應該要辦，那麼還沒有成案的，更需要辦，更需要比照吳思瑤、吳沛憶來辦，請問一下次長同不同意？ |
| 19 |
黃次長世杰：委員，我想每一個個案的具體犯罪事實的偵查，要由個案具體承辦的檢察官去依法來調查、認定，所以說，我們在程序上一定會……如果中選會有來告發，因為上禮拜五，現在是禮拜一，假設它有，我們都會用同樣的程序來辦理。 |
| 20 |
王委員鴻薇：好，一定要用同樣程序來辦，因為吳思瑤、吳沛憶在連署當中，過去中選會…… |
| 21 |
黃次長世杰：但是要跟委員報告…… |
| 22 |
王委員鴻薇：這次是第一次，在連署過程中，它就有告發…… |
| 23 |
黃次長世杰：具體的偵查行為是由承辦的檢察官來決定，他要…… |
| 24 |
王委員鴻薇：不要跟我講這些啦！所有承辦檢察官辦藍的時候、辦藍營連署的時候呢，都風風火火、十萬火急，然後現在就要拖拖拉拉嗎？這個就是變成選擇性辦案…… |
| 25 |
黃次長世杰：我想都有按照具體的犯罪事實來處理…… |
| 26 |
王委員鴻薇：另外，我在這邊也要特別提到，因為這一次，我們在選罷法裡面，因為次長的選舉經驗也很豐富，在選罷法裡面其實明明白白的規定，第一階段的提議人不能夠充當第二階段的連署人，這個是法有明文規定，您也是法律背景出身的……但在這次罷免案中，有大量的第一階段提議人在裡面充數，且比例幾乎全面高達八成以上，是全面，不是有些人高、有些人低，不是！是全面高達八成以上！而且一些委員罷免案的第一階段提議人變成第二階段連署人，其比例甚至在九成以上！比如羅智強委員、賴士葆委員，我個人也高達88%。這就奇怪了，照理講，有些罷團多、有些罷團少是合理的，但全面都在八成以上？如果我沒有記錯的話，其實都在八成五以上，這是不是形同聯合違規的組織犯罪？ |
| 27 |
黃次長世杰：中選會主管該法規，它有它的說明，當然，個案中檢察官自己可以再去認定。 |
| 28 |
王委員鴻薇：全面都八成以上不是聯合行為嗎？ |
| 29 |
黃次長世杰：我們不是該法的主管機關，所以該怎麼解釋由中選會…… |
| 30 |
王委員鴻薇：又是因為罷免國民黨的立委，不忍苛責！每一次中選會在說…… |
| 31 |
黃次長世杰：委員這樣講是在說檢察機關…… |
| 32 |
王委員鴻薇：這是組織犯罪，請問一下，全部的罷團、三十多個罷團，同樣的、有志一同的，把這些提議人全部塞成第二階段連署人，這難道不是一種聯合行為跟組織行為嗎？時間暫停一下，我請矯正署周署長。 |
| 33 |
主席：請周署長。 |
| 34 |
周署長輝煌：委員好。 |
| 35 |
王委員鴻薇：上星期我們特別提到現在監獄環境其實有很多問題，而且是通案的問題，也就是收容人數太多，戒護人員不足、心理輔導人員不足。這三天……就是這個禮拜，即便有專題報告，但在短短三天內就出現了兩起攻擊事件，包含臺東東成監獄受刑人去看診時，竟拿筆攻擊護理師的臉和脖子，說他情緒失控；至於6月9日，同寢室的受刑人不知道為什麼就打起來了，還打到對方疑似骨折，說睡覺時互相干擾。署長，現在天氣越來越炎熱，我覺得這是監獄管理上一個非常大的考驗，對不對？老實說，天氣越來越炎熱，監獄裡面幾個彪形大漢擠成一團，睡覺會碰碰撞撞，走路也會碰碰撞撞，即便我們在冷氣房裡，這麼天氣熱也難免會心浮氣躁。所以我想請教一下，面對氣候越來越炎熱之際，有沒有一些或什麼特別辦法，讓受刑人的情緒不會受到氣候炎熱的影響？並降低我剛才所講的，短短三天就出現兩起暴力事件的狀況？更別說之前所討論的，有戒護人員要求受刑人幫他口交的事件，那是很嚴重的！雖然現在是受刑人自己情緒失控，但有沒有什麼辦法可以先做改善？ |
| 36 |
周署長輝煌：報告委員，天氣炎熱確實會跟囚情相關，所以各矯正機關在夏天的六、日，會發給受刑人結冰的礦泉水做散熱用…… |
| 37 |
王委員鴻薇：只有六、日？ |
| 38 |
周署長輝煌：另外，在三餐方面，一個禮拜可以喝一次綠豆湯退火，我們會有這些安排。當然…… |
| 39 |
王委員鴻薇：一個禮拜就只有一餐吃一次退火的？平常…… |
| 40 |
周署長輝煌：大概是一個禮拜一次…… |
| 41 |
王委員鴻薇：另外六天呢？ |
| 42 |
周署長輝煌：不可能每天吃，但一個禮拜會有一次。 |
| 43 |
王委員鴻薇：其實問題癥結還是在於人數實在太集中！我最近收到臺中泰源監獄受刑人陳情，他講得洋洋灑灑，包含……這是長期狀況，我覺得你們要非常小心。也就是在監獄裡買東西特別貴，而且物價飛漲！另外，他特別提到今年初發生一起事件，就是他們吃了烤得黑黑的香腸之後，大家集體上吐下瀉，非常嚴重，後來甚至變成諾羅病毒感染。可是他們認為是食物中毒，不是諾羅病毒，等於把它說成病毒感染。我剛才講過，夏天天氣炎熱，除了情緒管理之外，在飲食衛生上也要特別、特別注意，畢竟一個寢室有六個人或四個人在上吐下瀉，可見衛生環境實在非常非常差，甚至會更差！所以這段時間是一個非常大的考驗，有一些基本問題也許不是短時間可以解決的，但我們希望你們能改善。至於氣候因素及夏季食品衛生的管理，也拜託能夠多費心，好不好？ |
| 44 |
周署長輝煌：報告委員，我們的合作社會去訪價，不過訪價以超商價格為主，不可以高於超商價格，所以…… |
| 45 |
王委員鴻薇：所以這部分……其實我覺得寫得不是很清楚，不過他有提到這部分。所以拜託…… |
| 46 |
周署長輝煌：我們會去研議，是不是確實高於…… |
| 47 |
王委員鴻薇：不要因為在監獄裡就讓價格翻倍了，這是絕對不能容許的，好不好？ |
| 48 |
周署長輝煌：是、是。 |
| 49 |
王委員鴻薇：謝謝。 |
| 50 |
主席：謝謝王鴻薇委員。我先處理會議時間。上午會議就繼續進行到所有登記發言的委員詢答結束為止。 |
| 51 |
接下來請吳宗憲委員發言。 |