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涂委員權吉：（11時31分）謝謝主席，請邱部長還有長照司祝司長。 |
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主席（黃委員秀芳代）：請邱部長跟祝司長。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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涂委員權吉：部長，今年農曆年我們有去桃園新屋小作所訪視，順便找廠商去採購他們的一些小禮品，當然，我們在現場遇到很多身心障礙的弱勢族群，就是大家俗稱的喜憨兒，也就是智能障礙者。今天我們就想來討論一下，當喜憨兒老了以後，誰要來照顧他們的問題。尤其喜憨兒在生理跟認知功能上的退化速度也比一般人快，智能障礙者在40歲以後大概就進入老化，比法定的65歲還要早20年，我們的制度如果用65歲才進入服務的門檻，等於這個族群的人就錯過了大概20年的黃金照顧期。 |
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我請問一下部長，根據2022年教育部的特教通報資料，我們了解到中度智能障礙者在臺灣大概有7萬人，而2015到2025年臺灣智能障礙者在機構照顧的比例，部長大概知道是多少嗎？機構照顧臺灣智能障礙者的比例。沒關係，這簡報上面有，據我們的資料顯示，機構照顧的比例大概只有5%，表示照顧的主流還是要仰賴家庭來照顧。目前全臺的身心障礙福利機構，我們查了一下，大概有226家，從數據上顯示，我們可以了解到我們機構明顯不足，即便現在有推日間照顧及社區居住的替代服務，這部分也在發展、推廣，但是目前規模還是有限。如果這些智能障礙者到了40歲之後，還是要仰賴父母的照顧，我們想了解一下，40歲以後，他的父母親也老了，父母親也要人照顧，而這些智能障礙者自己也需要人照顧，這一部分衛福部有沒有什麼規劃來介入幫忙？ |
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邱部長泰源：非常謝謝委員關心到這個非常重要，而且可以慢慢形成一個必須關注的問題。我們最近到一些相關的機構去看，的確也發現到這個相當重要的問題，所以真的很感謝。我們在身心障礙者的部分，其實是全齡的納入，在長照2.0就已經把全齡納入，基本上只要是身心障礙者，理論上都應該可以得到長照，沒有限制65歲。 |
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涂委員權吉：可是我們剛才有講，機構照顧的其實只有5%，可以說95%還是仰賴家庭照顧，他們到40歲以後，其實整體智能障礙者的老化速度比一般人還快，他們到40歲之後，其父母親也老了，而機構只有照顧5%，那麼其他的部分怎麼辦？衛福部有沒有注意到這個問題？ |
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邱部長泰源：謝謝委員，是不是這個部分我請社家署周代理署長來幫忙回答？ |
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周代理署長道君：跟委員報告，我們從114年到117年有一個身心障礙者社區照顧服務資源布建計畫，預期在114年到117年會在社區增加相關對於身障者的服務據點，到今年3月底止，大概已經有1,127個據點，已經服務到兩萬人左右，我們的計畫期程到117年預計會再增加695個據點，可以再增加1萬500人左右，大概會到接近3萬1,000人，這是我們整個對於…… |
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涂委員權吉：剛剛我有講，現在日間照顧跟社區居住替代服務我知道有逐漸在發展、推廣，但是目前看起來，這個進度規模還是有限，我們今天提出來就是希望這一部分我們還是要好好替他們規劃，對於這些身障老者，我們希望基本上能夠有一個完整的規劃，然後衛福部能重視這件事情。 |
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邱部長泰源：好，這個很重要，我們一定重視，把它做好。 |
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涂委員權吉：請衛福部針對這部分幫我們好好規劃一下。 |
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邱部長泰源：好的。 |
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涂委員權吉：針對長照3.0，是透過巴氏量表來評估個案，評估重點為他是否有生活自理能力，可是一樣的，對於喜憨兒這一部分，他們很多生活可以自理，但是我們知道，他們在認知、情緒、社交各方面都有重重的障礙，可是我們在照服評估的部分，可能評估的結果是不符合失能，針對這一部分，因為評估的結果可能會沒有達到巴氏量表的標準，他們生活上可能可以自理，但是在認知、情緒、社交方面可能沒有辦法達到，這一部分我們要如何去照顧他們？ |
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邱部長泰源：謝謝委員的指教，長照基本上是用CMS評估量表來處理，巴氏量表其實是在評估聘用外籍看護。至於委員所提到的這個部分，我們怎麼樣周全性的評估，這個請司長回答一下。 |
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祝司長健芳：委員，長照的評估不是用所謂的巴氏量表，所以他其實是…… |
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涂委員權吉：長照3.0不是用巴氏量表？ |
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祝司長健芳：不是，如果您關心巴氏量表是不是可以做一些調整，基本上因為現在聘外看的那一塊有多元免評的機制，所以目前勞動部主管的相關法規跟衛福部一起合作的部分已經有非常多多元免評的對象，不見得要到醫院去做巴氏量表的評估，先做以上的說明。 |
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涂委員權吉：我們提出的意思是說，針對他們是不是能夠自理、有沒有符合失能，這部分單就巴氏量表，可能這些身障老者就沒有辦法達到，所以我們也希望對於失能評估工具的指標，是不是可以納入非身體性障礙的功能性退化指標？這一部分是不是可以納入？ |
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祝司長健芳：現況就已經有，我們的CMS評估量表就是多元評估量表，裡面對於有情緒困擾的，還有一些心智障礙類的部分已經都有納進去。 |
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涂委員權吉：所以這部分已經有納入了嘛？ |
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祝司長健芳：是。 |
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涂委員權吉：好，希望這一部分好好加強一下。 |
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祝司長健芳：是。 |
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涂委員權吉：喜憨兒如果過了65歲，他們在身障體系裡面，日間照顧可能無法繼續使用，這些身障老人到長照老人日間照顧中心可能會被拒收。據我們了解，因為他們心智障礙，可能會吵鬧，甚至會有攻擊性的行為，所以對於這些身障老者，他們去照顧中心可能會被拒收，會不會面臨這樣的問題沒有辦法解決？ |
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祝司長健芳：委員關心的這件事情，其實我們在長照2.0及支付制度上路的時候，針對有情緒困擾或者是不好照顧的對象，我們都有加成的給付，就是所謂A碼的政策性加成補助，幫忙讓這項服務提供單位有意願來照顧這些困難照顧的對象。後來又針對失智症有伴隨BPSD，就是所謂的情緒行為困擾對象，我們又額外再有一個加成，所以對於困難照顧的部分，其實都有兩個層次的相關加成。 |
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涂委員權吉：據我們了解，很多機構要收喜憨兒這些老者其實也很困擾，我們會感覺他們是儘量不收，因為他也怕造成他的困擾，或者影響到其他人。所以我們說，針對身障長者，我們應該要有一個單一的服務窗口，可以統整日間照顧、喘息安置等福利的轉介，是不是可以針對他們這部分成立一個單一的服務窗口？ |
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祝司長健芳：現階段其實包括是以障礙身分進到長照體系，或者以老人身分進到長照體系，本來就有一個橫向的聯繫平臺。 |
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涂委員權吉：因為我們擔心他們會變成長照體系中的孤兒，雖然是規劃在裡面，但是機構是傾向不願意去收他們。 |
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祝司長健芳：這一塊我們來努力，因為基本上目前日照中心全國有一千多家，如果要專收障礙者，尤其是心智障礙的話，基本上它的家數、它的可近性就不高，畢竟日照中心就是要方便交通接送，可以抵達得到的，所以目前我們的政策也不是在長照體系特別針對單一類型障礙者的日照，這樣其實它真的沒有辦法達到近便性，所以我們希望這一千多家都能夠服務各種不同類型的障礙者，採取共融的方式來使用這個資源。 |
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涂委員權吉：對，據我們了解，對於身障長者，這些機構其實真的就是傾向儘量不收，所以我們擔心他們會成為我們長照體系中的孤兒，因為你看，這個機構裡面照顧他們的只有5%，95%基本上都是家庭照顧，家庭照顧他到40歲，當他老了以後，他的父母親更老，父母親也需要人家照顧，他如何去照顧這些身障的長者？長照3.0既然強調要照顧全人、全齡、全責任，我希望衛福部能夠具體針對身障長者這部分做改善，也希望能夠納入我們後續的討論，針對這部分能夠著重…… |
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邱部長泰源：好的，我們會來關注這個議題…… |
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涂委員權吉：對，這部分其實我們在地方統統都知道，因為他們本身的一些情緒，甚至攻擊的行為，長照體系其實幾乎都是能不收就儘量不收，所以我們擔心他們會變成長照體系的孤兒，針對這部分，是不是能成立單一窗口特別來服務他們？ |
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邱部長泰源：好，我們一定來設立這樣的一個機制，最好的機制、最方便的機制，讓他們真的不要被忽略掉，謝謝委員。 |
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涂委員權吉：對啊，因為你們說要推長照3.0，全人、全齡、全責任，希望這部分能夠凸顯…… |
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邱部長泰源：一定不能遺漏任何一個。 |
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涂委員權吉：對，這部分希望衛福部重視。 |
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邱部長泰源：好的，沒問題，謝謝委員。 |
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涂委員權吉：好，感謝部長。 |
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主席：謝謝涂權吉委員。 |
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接下來請劉建國委員發言。 |