| 0 |
賴委員瑞隆：（11時15分）謝謝召委，我先請一下郭部長，然後再請林次長。 |
| 1 |
主席：請郭部長。 |
| 2 |
郭部長智輝：委員早。 |
| 3 |
賴委員瑞隆：部長，我先請教一個問題，大林蒲遷村案謝謝部長積極在推動，但是當地的鄉親們也很關心，因為從2018年到現在已經7年了，其實也拖了相當長的時間，我只想要問一下，目前初步規劃是2027年實質啟動遷村，是這樣的方向嗎？ |
| 4 |
郭部長智輝：上個禮拜我有去跟陳市長討論這個問題，我們希望儘量能夠越快越好，所以啟動遷村到底是怎麼樣，因為我們先讓有意願的…… |
| 5 |
賴委員瑞隆：當時有講到年底…… |
| 6 |
郭部長智輝：今年我們就讓有意願的先來。 |
| 7 |
賴委員瑞隆：今年年底前會啟動登記，對不對？ |
| 8 |
郭部長智輝：對。 |
| 9 |
賴委員瑞隆：因為全部程序都在走了，如果照這樣的目標，2027年可以啟動實質遷村？ |
| 10 |
郭部長智輝：我們要越快越好。 |
| 11 |
賴委員瑞隆：希望再更提前。 |
| 12 |
郭部長智輝：是。 |
| 13 |
賴委員瑞隆：但是我還是希望時間上就今年年底來登記，完成後2027年遷村，當然更早更好，因為鄉親已經等很久了，包括他們也一直在考慮到底房屋要不要修繕…… |
| 14 |
郭部長智輝：這個也要跟市政府那邊討論，然後兩邊來合作，我是有拜託過市長，而他是支持的。 |
| 15 |
賴委員瑞隆：因為部長是主辦單位，經濟部是主辦的單位，當然市府是受你委託的單位，所以可能主辦單位要再多催一下、再多加把勁，讓整件事情快一點，因為鄉親真的等很久了，而且坦白講，這也是當時從蔡總統到賴總統、到陳市長、到歷任的部長，我們的共同承諾，鄉親們也相信我們的承諾，也希望能夠儘快讓他們搬遷到更適合的地點，好不好？ |
| 16 |
郭部長智輝：好。 |
| 17 |
賴委員瑞隆：那就照這樣的目標，部長請回座，謝謝部長。 |
| 18 |
接著我問一下交通部林次長。 |
| 19 |
主席：請林次長。 |
| 20 |
賴委員瑞隆：請教次長，今天其實很多委員有關心到這個問題，我先請教一下電動公車，前一陣子才剛發生臺北市的電動公車起火，運安會認為這是一個重大事故所以立案調查，目前調查的結果是怎樣？ |
| 21 |
林次長國顯：報告委員，還在調查中，還沒有具體的結果。 |
| 22 |
賴委員瑞隆：在還沒有調查結果前，會不會影響到其他的電動公車整體的運作？ |
| 23 |
林次長國顯：報告委員，當天市政府應該已經把該路線20輛同型車都停止運作，然後做全面檢查。另外，市府裡面有八百多輛，也全面一併檢查，目前好像有一輛有狀況的樣子，所以全部都要檢查。 |
| 24 |
賴委員瑞隆：其他都還是繼續行駛當中？ |
| 25 |
林次長國顯：其他不是這一型車的就繼續運作，但是因為有這樣的事件，所以各家公司應該都會注意到它的電池系統有沒有異常。 |
| 26 |
賴委員瑞隆：關於這一家業者的狀況，因為我看了一下這一家製造商，5年內有發生3次自燃的事件，所以這一家廠商應特別、比較高度去注意，畢竟如果又再次發生的話，坦白講也滿危險的。 |
| 27 |
林次長國顯：是，有這樣的狀況就要釐清到底是製造的問題還是維護保養的問題。 |
| 28 |
賴委員瑞隆：預定什麼時候調查報告會出來？ |
| 29 |
林次長國顯：報告委員，運安會還沒公布時間。 |
| 30 |
賴委員瑞隆：預定要多久時間？次長，你認為像這樣要多久時間查出它的事實狀況？ |
| 31 |
林次長國顯：因為差異滿大的，因為像航空通常要一年，海運、軌道就不一定，公路的話目前還沒有一個很…… |
| 32 |
賴委員瑞隆：不過這個也要加快，因為如果你沒有辦法查明它為什麼自燃的真相的話，大家都會擔憂嘛！ |
| 33 |
林次長國顯：了解。報告委員，我們基本上就是同步，一方面調查原因，因為每個個案有它形成的原因。第二個，其他同型車及電動車要注意的是電池的管理及維護保養，充電的過程…… |
| 34 |
賴委員瑞隆：我知道，但是如果連調查這樣的事故都要很長時間的話，次長，交通部你也算是第三把交椅，這個很重要，應該給一個時間出來吧！不能無止盡…… |
| 35 |
林次長國顯：好，我們跟運安會詢問一下。 |
| 36 |
賴委員瑞隆：多久？次長，多久能夠出來？ |
| 37 |
林次長國顯：報告委員，我沒有辦法替運安會回應。 |
| 38 |
賴委員瑞隆：儘快啦，好不好？ |
| 39 |
林次長國顯：好，沒問題。 |
| 40 |
賴委員瑞隆：我覺得這件事情不能拖，因為這會影響到人民的安全跟信心。 |
| 41 |
林次長國顯：我們也希望儘快了解原因。 |
| 42 |
賴委員瑞隆：如果只是單一廠商的某個單一零件上出了問題，我們找到當然可以儘快做處理，如果不是只有這間廠商的話，恐怕會造成大家更大的擔憂。 |
| 43 |
林次長國顯：了解，確實如此。 |
| 44 |
賴委員瑞隆：這個我覺得要儘快，如果我們還沒辦法查明的話，對於現在這些搭電動公車的人其實是有風險的。 |
| 45 |
林次長國顯：了解，確實。 |
| 46 |
賴委員瑞隆：所以我覺得還是要儘快來查明。 |
| 47 |
林次長國顯：是。 |
| 48 |
賴委員瑞隆：現行交通部補助的大概有5家、6款車型，包括幾個國內業者，剛才也提到，我希望儘快去查明，如果是單一業者本身的設備有些問題，當然這個業者的部分要去要求改善，同時以人民安全為最優先，要暫時先停止……等改善完畢才能夠使用，如果其他的也都有類似問題的話，恐怕要整體做一些處理。 |
| 49 |
林次長國顯：沒錯，確實如此。我相信這幾家廠商看到這個案例應該也會回頭看他們的系統有沒有相類似的問題。第二個，在營運過程中發生的事件及電池管理的問題可能都要回饋到設計跟製造商去調整。 |
| 50 |
賴委員瑞隆：交通政策人命是最關鍵的，公車上如果沒辦法確保安全的話，這是一個很嚴肅的問題，更何況公車裡面相對的很多可能都是老人、小孩，甚至弱勢者去使用的機率更高…… |
| 51 |
林次長國顯：對，這個需要重視…… |
| 52 |
賴委員瑞隆：風險更是高，所以這塊還是請次長要加速要求。 |
| 53 |
林次長國顯：好，謝謝委員。 |
| 54 |
賴委員瑞隆：今天我沒有逼你時間一定要出來，但是一定要快，好不好？ |
| 55 |
林次長國顯：好。 |
| 56 |
賴委員瑞隆：人命的安全優先，如果再發生這樣的狀況，甚至造成人命傷亡的話，這恐怕是大家都承擔不起的。 |
| 57 |
林次長國顯：是。 |
| 58 |
賴委員瑞隆：我接下來想要問的是，到底我們現在所要挑戰的這些電動巴士是否做好準備，目前預定在2030年要完成全面電動化，這個看起來是沒辦法順利完成了嗎？ |
| 59 |
林次長國顯：報告委員，我們希望後面越來越快，去年（2024）我們有達標，今年需要再努力。 |
| 60 |
賴委員瑞隆：照這樣的目標還是沒有改變嗎？就是2030年完成？ |
| 61 |
林次長國顯：目標還是一樣，2030年一萬一千臺左右要全面電動化。 |
| 62 |
賴委員瑞隆：我個人其實支持這樣的政策，因為就電動的話，一方面我們當然希望能夠透過運具來減少空污的影響，同時間也能夠……這個我是支持，特別是在空污嚴重地區，像我的選區高雄，我就非常支持應該要加速推動，當製造業必須因為要生產而可能會產生一些碳排，甚至產生一些污染的同時，我都希望至少在大眾運輸、在運具上都儘量減少用碳排的，如果公車也能夠用電動公車，機車也用電動機車，汽車也用……我都是歡迎，因為只要稍微降一點點量的話，都有機會讓空污改善，也許安全值就再接近…… |
| 63 |
林次長國顯：謝謝委員，這也是為什麼我們報院，院裡也同意，未來大概用640億左右…… |
| 64 |
賴委員瑞隆：所以後續還是希望次長跟部裡面加速推動，特別是在這些製造業本身或工業城市空污嚴重地區要加速來推動，因為往往移動污染源降一些，其實對於空氣的整體品質也許就在關鍵點，紅害變成橘警就好很多，橘警變成黃色就好很多，我認為那個都好很多，但是如果在本身空氣相對良好的地方的話，這個當然是很好的指標，但是效益性就更不一樣了，好不好？ |
| 65 |
林次長國顯：好。 |
| 66 |
賴委員瑞隆：還是希望次長再…… |
| 67 |
林次長國顯：好，我們會跟高雄市政府積極來合作。 |
| 68 |
賴委員瑞隆：所以照這樣來看的話，這會全面來推動，還是要趕2030年完成這樣的目標。 |
| 69 |
林次長國顯：對，這個目標不變。 |
| 70 |
賴委員瑞隆：因為時間也到了，我最後也提一個，其實像韓國首爾已經把無人巴士納入營運，除了智慧化、電動化以外，另外無人的部分，我也希望包括經濟部、交通部及國發會，無人載具大概都是未來的趨勢，包括智慧化等等，交通部轄下也有觀光署，旗津過去我們講過很多無人載具、無碳島的想法，旗津很簡單就是一個長條狀的，所以它在海岸邊很有機會能夠順利地推動，如果我們推動一個無人車試辦計畫，那很漂亮，你坐了渡輪到那邊之後，可以坐上無人車，也許從旗津走到中洲，再回到這邊，會看到一面望過去就是非常漂亮的海景，有點像瀨戶內海，或者像一些港口城市一樣，它有非常漂亮的港景，同時間能夠低碳，又能夠用智慧化，而且它又不會跟行人或車輛有所交錯。我希望交通部、國發會，整體思考一下，在旗津推動這樣的計畫，好不好？請次長可不可以評估看看？ |
| 71 |
林次長國顯：是，謝謝委員。基本上，我們電動車的計畫有很大的目標也是希望帶動智慧化跟自駕車的發展，所以這個部分我們希望在未來六、七年能夠逐漸的朝智慧化跟自動化來前進。第二個，你提到旗津這個地方，我們跟市政府再來研究看看，因為試辦計畫一般要由地方或是主辦方來提會比較好。 |
| 72 |
賴委員瑞隆：次長，一個月的時間給我一份說明，你們跟市府溝通的結果，我希望來試辦，因為這個地點你看非常漂亮、長條狀的，而且它不會跟車輛或行人交錯，如果有辦法把無人車跟電動車結合，在這邊做一些示範計畫的話，效果也會非常的好，同時間也可以減少人力，我們現在找司機越來越困難，如果有辦法來試辦，旗津每年觀光人口就有六、七百萬，這幾年各地包括韓國很喜歡來這個地方，其他國家也很喜歡來這邊，讓我們有機會展現出這樣的話會達到很好的效果。 |
| 73 |
林次長國顯：對，委員的目標不錯，不過，無人車的發展我們得跟經濟部與業者討論看看有沒有業者想要在這邊試辦。 |
| 74 |
賴委員瑞隆：請次長再與經濟部或國發會努力看看好不好？然後希望來推動。 |
| 75 |
林次長國顯：好，謝謝。 |
| 76 |
賴委員瑞隆：一個月的時間給我一份報告好不好？ |
| 77 |
林次長國顯：了解，謝謝委員。 |
| 78 |
賴委員瑞隆：謝謝。 |
| 79 |
主席：謝謝。現在請李坤城委員詢答。 |