iVOD / 162773
廖偉翔 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 廖委員偉翔：（10時35分）謝謝主席。請邱部長。 |
| 1 | 主席：請部長。 |
| 2 | 邱部長泰源：委員好。 |
| 3 | 廖委員偉翔：部長好。部長，障礙團體其實曾經跟我反映過，出門像出國，吃飯像打仗，我想這兩句話是顯示障礙者在臺灣生存、生活的困難，更有重度障礙者，例如為了申請自立生活核定時數不足的問題，而打贏行政訴訟的玉姐，因為政府核定給他的時數根本不足夠，所以像玉姐這樣的障礙者，根本不是在過生活，而是連生存都很辛苦、很困難。部長，你知道連生存都有困難是什麼感覺嗎？根據聯合國身心障礙者的權利公約CRPD的第十九條第b款，第5號一般性意見書，個人協助是障礙者自立生活與社區融入的重要條件，為了讓身心障礙者能夠使用各種居家、住所及其他的社區支持服務，包含必要的個人協助以支持社區生活跟融入，避免跟社區隔離。其實許多國家有不同的立法形式，有些是訂立專法，有些在障礙者相關的法律中列為專章，有些可能是專條，但是我國這項制度僅是以授權命令訂定的子辦法，在法律層級跟規範的密度上都相對落後。部長，我們既然自稱是一個很注重人權的人權大國，難道我們不該至少以專章或專條的形式來符合CRPD嗎？ |
| 4 | 邱部長泰源：謝謝委員的指教，回應身心障礙公約…… |
| 5 | 廖委員偉翔：這裡有各國的比較。 |
| 6 | 邱部長泰源：自立生活及融入社區的精神，這個的確非常需要，而且也是我們在努力的目標，我們現行個人助理的實施，其實是有依照身障者自立生活目標跟自立生活計畫在提供…… |
| 7 | 廖委員偉翔：部長，謝謝，我大概都猜到你的講法。部長，沒關係，國際上早已經邁向去機構化，對不對？社會主流是回歸社區、融入社區，要促成自立生活，需要很多制度的配合，例如無障礙、通用設計等等，但是個人協助制度其實是其中最關鍵的機制，跨國的研究也已經證實個人助理立法，不僅是影響社會的平等，更攸關障礙者的健康跟福祉，所以研究也顯示社會平等對於障礙者的健康福祉有正面影響，但這種效果只存在於有個人助理立法的國家。然而，今天報告裡面的第12頁卻說委員提案的專章或者是專條內容多屬於執行面的規定，建議無須納入本法。請問部長，這是否代表衛福部反對這項立法呢？ |
| 8 | 邱部長泰源：一個目標我們其實可以用多元性或者是其他的方式來達到，可能在最沒有爭議的情況之下，像您提的這個議題，其實在兩年前我當召委的時候，也同樣…… |
| 9 | 廖委員偉翔：我知道。 |
| 10 | 邱部長泰源：也是連續討論，可能兩天後，大家討論各方的意見，所以那些事情…… |
| 11 | 廖委員偉翔：好，部長…… |
| 12 | 邱部長泰源：連priority seat都停下來了。 |
| 13 | 廖委員偉翔：沒關係，我繼續問下去。 |
| 14 | 邱部長泰源：所以我想怎麼樣取得大家的共識，我們完全是站在達到身心障礙權利公約的目標來努力，但是這個過程怎麼樣讓大家能夠接受…… |
| 15 | 廖委員偉翔：部長，我們雖然不是聯合國的會員國，但是透過這個施行法將國際公約納入我們臺灣的法制，政府也應該遵守相關的義務。其實在2017年和2022年時，我們兩度邀請國際審查委員來臺審查CRPD的執行情況，審查委員也兩度針對個人助理的制度提出改進建議，然而從2017年到2025年，除了2023年時將個人助理的時薪從200元提升到250元以外，我國好像並沒有其他明顯的進展，從數據上來看，我們全國個助的人數從2022年的625人，到2023年雖然增加至748人，但去年又下降到733人，顯現沒有大幅的增長，所以這說明只是單純提高時薪並不足以吸引人投入個助的工作。既然如此，我們是不是應該比照長照制度，以專法或專章的方式來建立完整的個人助理制度呢？再者，部長，你剛剛講的，你最清楚這件事情的來龍去脈，但是其實各障礙團體也在前年就有達成共識，從障盟在2023年9月發出支持修法、也支持個助入法的公告就可以看出來不是嗎？所以你剛剛說有很多不同意見，我想這個部分大家應該已經有共識。 |
| 16 | 最後，部長，你知道你們民進黨不分區排名第18位的重度身障者陳俊翰律師生前最關心的也是這個條文嗎？上一屆其實已經延宕修法，這一屆初期我們可以看到前行政院長陳建仁也承諾要在去年5月前提出身權法的修法版本，但是現在已經又過了一年半了，請問行政院的版本到底在哪裡？今天送來的報告是否否定你們的同志陳俊翰律師的遺願？衛福部真的要無視國際的趨勢，漠視障礙團體的需求，甚至背離自己的同志嗎？所以部長，這個議題，因為時間有限，我等一下還要放個影片，這個議題是關係到障礙者的生存。 |
| 17 | 邱部長泰源：是的。 |
| 18 | 廖委員偉翔：不只是生活品質的問題，讓每個人都有尊嚴的活著是我們國家最基本對他們的義務，也是基本的人權。接下來，我要放一個影片，這是獲得當事人同意的訪談紀錄，是我們辦公室同仁去訪問的，這是我剛剛前面提到的重度障礙者玉姐的故事，所以我希望看完這個，請部長要發揮人飢己飢的精神，希望部長不要忘記衛福部對於全國人民福祉跟維護基本人權的權責所在。請大家看一下玉姐這段影片，可以嗎？ |
| 19 | 邱部長泰源：謝謝。 |
| 20 | （播放影片） |
| 21 | 廖委員偉翔：部長，給你看這個影片就是希望我們為政者「民之所欲，常在我心」，你要看到他真實的需求，而不是用很多的理由或者是要時間再研議更多的共識來拖延，我覺得這部分希望部長可以看到，如果你有需要的話，這個影片再提供給你，希望你們可以真正理解到他們的需求，儘速的解決，好不好？ |
| 22 | 邱部長泰源：好，非常謝謝委員，也請呂次回應一下。 |
| 23 | 呂次長建德：我剛剛有提到三點，非常感謝委員的關心，但是那位玉姐小姐，我跟之前的洪申翰委員已經去新莊看過她兩次，也當場承諾我們會弄一個試辦方案，這是第一點。第二點，她剛才說的8小時是個助，但是我們長照也另外有8小時，所以他一天是使用16小時，但是永遠都不夠，沒關係，還有輔具的部分，還要做一個總體評估。 |
| 24 | 廖委員偉翔：次長，其實剛剛影片裡面有講到長照部分算是項目制，但個助有很多東西真的是他個人的需求，譬如你說長照制度，他來洗頭，可能洗完頭，但其他事不能做，吃完飯，其他事不能做，他還是需要有個助的部分，所以後面這個我是不太能接受，但你第一點說有個試辦方案，可能要拜託呂次看這部分究竟要怎麼處理。 |
| 25 | 呂次長建德：報告委員，我們已經在跟玉姐小姐弄這個試辦方案。 |
| 26 | 廖委員偉翔：現在的狀況就是…… |
| 27 | 呂次長建德：我們跟新北市政府共同合作。 |
| 28 | 廖委員偉翔：希望這個東西……因為不只有玉姐一個人是重度障礙者。 |
| 29 | 呂次長建德：當然。 |
| 30 | 廖委員偉翔：所以拜託部長和次長可以持續努力，謝謝，一起加油。 |
| 31 | 邱部長泰源：好，我們一定努力，謝謝委員。 |
| 32 | 呂次長建德：感謝委員，謝謝。 |
| 33 | 主席（劉委員建國）：好，謝謝廖偉翔委員的詢答。 |
| 34 | 還是要提醒衛福部，今天很多委員已經提出個助以及自立生活的問題，剛剛這個影片是還可以申請到8小時，就我的理解，平均到8小時幾乎是微乎其微，平均應該是低於8小時，我相信衛福部應該很清楚。我想執行上應該沒有窒礙難行的問題，但是不要有評估障礙、核可障礙、執行障礙的問題，等一下應該還有其他委員會討論到，最主要我還是希望今天的委員會可以回應身心障礙朋友今天開記者會實質上的一些內容，針對這些內容衛福部是不是有相關的盲點到現在還沒有處理？ |
| 35 | 接下來請蘇召委。 |
公報詮釋資料
| page_end | 118 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-26-18 |
| speakers | ["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","廖偉翔","蘇清泉","黃秀芳","涂權吉","王正旭","陳培瑜","范雲","陳瑩","楊曜","謝龍介","楊瓊瓔","葉元之"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2025-06-23"] |
| gazette_id | 1146302 |
| agenda_lcidc_ids | ["1146302_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查(一)委員劉建國等17人擬具「老人福利法第四十八條條文修正草案」案、(二)台灣民眾 黨黨團擬具「老人福利法第四十八條條文修正草案」案；二、審查( 一) 委員許宇甄等18 人擬具 「身心障礙者權益保障法第五十三條條文修正草案」案、(二)委員邱鎮軍等19人擬具「身心障礙 者權益保障法第五十三條條文修正草案」案、(三)委員林月琴等17人擬具「身心障礙者權益保障 法第五十三條條文修正草案」案、(四)委員陳菁徽等18人擬具「身心障礙者權益保障法第五十三 條條文修正草案」案、(五)台灣民眾黨黨團擬具「身心障礙者權益保障法第五十三條條文修正草 案」案、(六)委員范雲等17人擬具「身心障礙者權益保障法第五十三條條文修正草案」案、(七) 委員邱若華等17人擬具「身心障礙者權益保障法第五十三條條文修正草案」案【提案第11006882 號】、(八)委員魯明哲等19人擬具「身心障礙者權益保障法第五十三條條文修正草案」案、(九) 委員傅崐萁等24人擬具「身心障礙者權益保障法第五十三條條文修正草案」案、(十)委員洪孟楷 等17人擬具「身心障礙者權益保障法第五十三條條文修正草案」案、(十一)委員邱若華等17人擬 具「身心障礙者權益保障法第五十三條條文修正草案」案【提案第11010755號】；三、審查(一) 委員范雲等17人擬具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」案、(二)委員郭昱晴等19人擬 具「身心障礙者權益保障法第十六條條文修正草案」案、(三)委員何欣純等17人擬具「身心障礙 者權益保障法部分條文修正草案」案、(四)委員陳冠廷等16人擬具「身心障礙者權益保障法第三 十八條條文修正草案」案、(五)委員陳冠廷等20人擬具「身心障礙者權益保障法第二條、第五十 三條及第九十九條條文修正草案」案、(六)委員徐富癸等18人擬具「身心障礙者權益保障法第十 條條文修正草案」案、(七)委員羅廷瑋等16人擬具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」 案、(八)委員黃捷等17人擬具「身心障礙者權益保障法第七十一條條文修正草案」案、(九)委員 王鴻薇等20人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第四十條之一條文草案」案、(十)委員柯志恩等 18人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第四十條之一條文草案」案、(十一)委員柯志恩等17人擬 具「身心障礙者權益保障法第六十條之一條文修正草案」案、(十二)委員馬文君等19人擬具「身 心障礙者權益保障法第三十條之一、第五十條及第五十二條條文修正草案」案、(十三)委員廖偉 翔等21人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第五十條之一條文草案」案、(十四)委員廖偉翔等19 人擬具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」案、(十五)委員林楚茵等20人擬具「身心障 礙者權益保障法第十條條文修正草案」案、(十六)委員陳菁徽等16人擬具「身心障礙者權益保障 法部分條文修正草案」案、(十七)委員洪孟楷等18人擬具「身心障礙者權益保障法增訂第四十條 之一條文草案」案、(十八)委員羅美玲等16人擬具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」 案、(十九)委員陳俊宇等18人擬具「身心障礙者權益保障法第七十一條條文修正草案」案、(二 十)委員林楚茵等17人擬具「身心障礙者權益保障法第七十一條條文修正草案」案、(二十一)委 員劉建國等17人擬具「身心障礙者權益保障法第七十一條條文修正草案」案、(二十二)委員邱若 華等17人擬具「身心障礙者權益保障法第七十一條條文修正草案」案、(二十三)委員劉建國等17 人擬具「身心障礙者權益保障法部分條文修正草案」案【第一案至第三案採綜合詢答；本日僅處 理第一案及第二案】 |
| agenda_id | 1146302_00001 |