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邱委員鎮軍：（10時12分）主席好，一樣請邱部長。 |
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主席：請部長。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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邱委員鎮軍：部長好。我請教一下，衛福部2024年8月7日就已經預告身心障礙者權益保障法部分條文修正草案，現在召委排審怎麼沒有看到你們的版本？是卡在行政院嗎？ |
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邱部長泰源：在行政院審議。 |
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邱委員鎮軍：已經這麼久了，怎麼到現在還沒有消息？行政院是在搞罷免，沒有空審？還是怎麼樣？ |
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邱部長泰源：沒有，因為我想這個法案，我剛剛有跟邱委員報告，其實一、兩年前我在當召委的時候，也是一樣這樣的陣仗，我們也邀請了身心障礙團體的代表、手語老師熱切地討論，但還是很難達成一些共識。 |
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邱委員鎮軍：是什麼原因？ |
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邱部長泰源：可能有一些爭議的點需要再釐清，這樣才能夠對法案的…… |
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邱委員鎮軍：現在是行政院在審，還是你們在弄？主管機關是誰？不是你們嗎？ |
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邱部長泰源：我們是主管機關，但是要行政院審定，都有在溝通。 |
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邱委員鎮軍：他也沒叫你們再修？ |
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邱部長泰源：有啊，已經來回…… |
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邱委員鎮軍：開過幾次會？ |
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邱部長泰源：請呂次長說明。 |
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呂次長建德：報告委員，其實這個部分我想是因為…… |
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邱委員鎮軍：修了10個月了，你們來回幾次？開了幾次會？ |
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呂次長建德：報告委員，這個因為茲事體大，也十幾年都沒修，應該要用最嚴謹的標準來進行，所以也跟…… |
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邱委員鎮軍：你去年公告會議期嘛，然後到現在這麼久了，現在叫公民參與來重修，目前公開了沒？重修有公開嗎？ |
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呂次長建德：程序？ |
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邱委員鎮軍：我說重修，你在修這個部分有公開嗎？ |
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呂次長建德：有啊，在送行政院前，都有法規的預告程序。 |
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邱委員鎮軍：現在不是退回來嗎？不是還要再協調嗎？ |
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呂次長建德：也給我們報告先…… |
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邱委員鎮軍：協調內容有提出來嗎？ |
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呂次長建德：有啊，我們當然就提給行政院，目前就是廣泛跟各界……像今天有很多委員也提到第五十條，有關於個人助理還有這一個…… |
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邱委員鎮軍：現在退回來，是你們在寫嗎？有退回來給你們寫嗎？ |
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呂次長建德：沒有，現在就是跟各界來廣泛諮商，這裡面確實還有很多不同的意見，也有必要跟大家做最廣泛的諮商，這個部分委員非常關心，大家也都非常希望這個法能夠修得更好，與時俱進，所以我們目前這個部分…… |
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邱委員鎮軍：部長，我要提醒你們，身心障礙團體要的是自立生活、合理調整、通用設計。身心障礙團體從2017年的CRPD，在第一次國際審查就講到現在了，這些不是今年才有的需求，為什麼還要那麼久？去年衛福部8月的版本中關於這3件核心訴求，我看也沒有寫得非常清楚，行政院現在說要大修，是真的在修還是準備再拖延？ |
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呂次長建德：報告委員，我們是真的在修，為了這個修法，從去年開始…… |
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邱委員鎮軍：所以協調還沒結束就對了？ |
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呂次長建德：跟各個身心障礙團體…… |
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邱委員鎮軍：你們現在協調還沒結束？ |
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呂次長建德：我們目前還要跟各界做廣泛的諮商。 |
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邱委員鎮軍：協調的部分是卡在行政院，還是…… |
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呂次長建德：因為我們目前都在跟社會各界尋求最大可能的共識，我知道委員對於這個部分非常關心，我們希望能夠修得更好，因為這裡面確實像剛剛委員說的有關合理調整、有關反歧視還有像有關於這一個…… |
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邱委員鎮軍：對啦！大修要趕快，不是作為不送案的理由，如果行政院真的要大修，我覺得應該按照程行政程序提出修正意見表，還有彙整會議紀錄，回送主管機關修正，對不對？ |
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呂次長建德：是，目前相關的程序確實都在進行當中。 |
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邱委員鎮軍：這10個月我感覺是空窗期，讓人家覺得你們沒在動，也沒有再送新的版本。 |
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呂次長建德：我們在行政院那邊有身心障礙者權益保障法，在委員會有各式各樣的公聽會，另外也舉辦了很多的公民共識會議來跟各個身心障礙團體交流，我也親自出席來廣泛爭取各方的意見，自立生活協會的人員也來部裡面拜訪我兩次，這個都有紀錄可以提供給委員。 |
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邱委員鎮軍：我舉個例子，今天審查的身心障礙者權益保障法有34個委員提案，其中就第五十三條我們跟幾位立委提案博愛座乘坐對象的文字修正，博愛座改成優先席，衛福部當時是表示支持的，對不對？其他的部分卻都要別的部門的意見，身心障礙者的權益不是只有座位的問題，身為主管機關，我覺得你們不應該都要別人來回答你們，你們的角色是負責整合，不要變成收發單位，好不好？我想儘快啦！好不好？所以草案什麼時候可以開始預告？ |
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邱部長泰源：委員的意思是整個法，是不是？ |
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邱委員鎮軍：修正後的。 |
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邱部長泰源：整個法已經預告，也送到行政院審議。 |
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邱委員鎮軍：你們還在協商，對不對？協商的結果，什麼時候出來？ |
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邱部長泰源：這個部分我們當然會儘快。 |
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邱委員鎮軍：要多久？1個月？2個月？ |
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邱部長泰源：因為博愛座這個會比較有共識。 |
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邱委員鎮軍：它不只是博愛座嘛！對不對？這個法大概還要多久才可以弄出來？1個月？2個月？3個月？ |
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邱部長泰源：這個部分我們可能會跟行政院儘量溝通，因為這個…… |
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邱委員鎮軍：那這樣啦！你預估的期程，兩個禮拜準備資料給我，好不好？ |
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邱部長泰源：把我們過去這段時間的努力，好好寫個報告給委員。 |
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邱委員鎮軍：部長，我再請教，有關80歲以上申請外籍看護免巴氏量表的部分，勞動部洪申翰部長說，難度相當高，要跨部會整合。請教部長，需要衛福部配合的有哪些部分？ |
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邱部長泰源：請呂次長回答。 |
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呂次長建德：非常感謝委員。跟委員報告，部長為了這個事情，特別指定我跟勞動部的次長協商，到目前為止，已經開了4次會議，本部這邊…… |
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邱委員鎮軍：我現在講的是他要你們配合修正的部分。 |
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呂次長建德：主要大概有關於巴氏量表，如果到時候是免評，但可能還是有一些相關的部分，我們會委託各地方政府的照管中心來協助。 |
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邱委員鎮軍：項目開了很多嗎？配合的有哪些？他要你們配合的大概有幾項？ |
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呂次長建德：我們這邊主要就是照管中心…… |
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邱委員鎮軍：說你完成多少好了，幾成？ |
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呂次長建德：目前最主要就是資訊系統的介接，到時候有案件進來的話……我也非常感謝勞動部，人力的部分給我們…… |
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邱委員鎮軍：我現在是就責任。我要問的是，現在該衛福部處理的，你們完成了多少？ |
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呂次長建德：根據雙次長會議，現在由我們來督導，勞動部發展署還有我們的長照司…… |
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邱委員鎮軍：因為7月底就要實施了。 |
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呂次長建德：對，沒錯。 |
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邱委員鎮軍：7月底就要實施了，所以我要問的是…… |
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呂次長建德：我們現在是緊鑼密鼓在做相關的工作。 |
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邱委員鎮軍：未來如果出問題，當然責任就是在勞動部，對不對？你們到時候不要互踢皮球，我希望你們把自己該做的事情趕快完成，對不對？ |
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呂次長建德：當然。 |
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邱委員鎮軍：把這個責任釐清，不要到時候是你們在背這個黑鍋，可以嗎？ |
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呂次長建德：不會，我們兩部都通力合作，大家都一體，都為民眾福利…… |
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邱委員鎮軍：希望大家趕快合作，因為剩下的時間也不多。 |
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呂次長建德：是，沒錯。 |
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邱委員鎮軍：最後我再請教部長，2024年全臺大概有4,062人自殺死亡，自殺重登十大死因榜單。根據WHO跟臺灣醫學研究資料顯示，每完成一次自殺背後平均有10到20次的自殺未遂，也就是以這個去推算，去年臺灣大概有6萬到8萬人次自殺，這幾年都是慢慢的在增加。面對這麼龐大的潛在高風險族群，政府目前用什麼樣的方式追蹤或是輔導？ |
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邱部長泰源：我剛剛有報告過，自殺防治必須多元化，在自殺之前，基本上有憂鬱的人很多，所以憂鬱症防治也很重要。 |
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邱委員鎮軍：你們有沒有實質介入？有沒有去關心？ |
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邱部長泰源：當然在我們推動的自殺防治計畫裡面，這些都有在做，這幾個學會也很努力在進行…… |
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邱委員鎮軍：為什麼這個數字一直降不下來？ |
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邱部長泰源：今年是因為過去原來在裡面的COVID-19跳出十名以外，變成第十一名的自殺……我們14年前是這樣…… |
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邱委員鎮軍：我們現在不講排名，但這個數字是確實存在的，對吧？為什麼數字沒辦法往下降？這才是重點，不是排名第幾名的問題。 |
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邱部長泰源：這個不管醫學界、社會各界要共同努力的問題。 |
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邱委員鎮軍：面對這樣的數字一直攀高，你們的態度是什麼？ |
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邱部長泰源：我覺得這個要結合各相關部會，不管是從學校、職場，還有社會對憂鬱症方面的看待等等，整體來改善。 |
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邱委員鎮軍：當然這是整體，這不是…… |
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邱部長泰源：還有就是早期的偵防（detect）也很重要，我們過去、在10年前為什麼會退出？其實我們訓練很多自殺守門員，譬如在7-11，只要有一個人進來，明明不是烤肉的季節，為什麼來買炭，這個…… |
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邱委員鎮軍：當然會自殺有很多原因，如果我們能夠把這個球接住就能拯救一個家庭，這是我們的態度。 |
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邱部長泰源：我們一定要接住每一個人。 |
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邱委員鎮軍：對，所以我的意思是，政府之前做的這些東西顯然是不夠的或者沒有落實，如果是沒有落實，怎麼樣讓它落實改進；如果做得不足，是不是有要提出新的辦法來解決這個問題？ |
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邱部長泰源：是的，如果是舊問題，我們要提出更好的辦法；新的問題，我們要提出具體的辦法來解決，所以我們來分析…… |
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邱委員鎮軍：對，前端的預防跟持續性的心理衛生輔導介入，我覺得非常有必要。我希望部裡能夠認真看待這個事情…… |
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邱部長泰源：非常認真，這個是重要的問題。 |
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邱委員鎮軍：然後儘快把新的措施擬定，這樣好不好？ |
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邱部長泰源：好的，沒問題。 |
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邱委員鎮軍：謝謝部長。 |
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邱部長泰源：謝謝委員。 |
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主席：謝謝邱委員。謝謝部長。委員會在這邊報告，待蘇清泉召委詢答結束之後再休息。 |
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接下來請王育敏委員詢答。 |