| 0 |
李委員彥秀：（10時56分）我請財政部部長跟邱部長。 |
| 1 |
主席：兩位部長請。 |
| 2 |
李委員彥秀：感謝邱部長，每一次我們委員會討論重要的議題你都親自來，代表你對本委員會的重視，也代表你對私菸查緝的重視。 |
| 3 |
邱部長泰源：不敢當。 |
| 4 |
李委員彥秀：在5月20號針對私菸查緝的部分，財政部發文給五大菸商，就是我們目前加熱菸的違法達到96萬包，跟113年同期相比增加了44萬包，所以財政部就發文問菸商，現在有這麼多私菸，我們到底應該要怎麼做？但是我們大家都知道，事實上，私菸管理查緝的主要責任是在衛福部，我覺得這個作法當然可以，財政部莊部長的作法當然沒錯，但是我們有橫向聯繫的部門啊！怎麼沒有在第一時間先找衛福部商量？或者同時找衛福部大家一起來？這是第一個，我覺得你們是不是感情不夠好？照道理說，莊部長，你應該先找邱部長，然後大家一起找，看有關單位是誰要來，海關、檢察、警察，甚至菸商一起來，直接發文給他。在我看來，你們兩個感情是不好。 |
| 5 |
莊部長翠雲：我們機關之間的聯繫都很通暢，謝謝。 |
| 6 |
李委員彥秀：你不用解釋，因為我時間有限，我今天問題很多。但是5月27日衛福部就發了一個「電子煙查緝平臺」，對於後續未來各部會怎麼從源頭做管理去做一些討論，相較之下，這也凸顯出……包括衛福部國健署6月17日就在媒體發出聲明，對於目前裁罰的數目是非常滿意的。不只裁罰的數量高，但是同時我覺得財政部也沒有錯，因為我們違法的數量也高，裁罰的數量高與違法數量高是兩件不一樣的事情，代表違反的人特別多。這個也是我要提醒衛福部的地方，違規的人多，當然你裁罰的數量也高，相對地不斷都在提高，所以我覺得這並不代表財政部在杞人憂天。但是邱部長，憑良心講，我能夠理解財政部的擔心，因為我看到國健署提供的數據，從今年1月到5月，全國查獲電子煙的數量只有158件，加熱菸總共有1,445件，網路平臺業者遭裁罰的只有7件。對於這個數據，邱部長，我現在說的數字你應該都很清楚，但是你們知道底下的黑數是這個的幾倍嗎？你有聽過嗎？邱部長，你有沒有聽過？ |
| 7 |
邱部長泰源：報告委員，我們從供應面、販售面、使用面其實都是結合各部會在…… |
| 8 |
李委員彥秀：對啦！部長，我說你知道黑數有可能是這個的幾倍，你知道嗎？ |
| 9 |
邱部長泰源：我想這個剛剛委員…… |
| 10 |
李委員彥秀：好，那你知道黑數比這個都多很多？ |
| 11 |
邱部長泰源：委員所說的數目，不曉得吳署長有沒有…… |
| 12 |
李委員彥秀：誰可以回應我？ |
| 13 |
吳署長昭軍：謝謝李委員的垂詢…… |
| 14 |
李委員彥秀：簡單就好了，因為我今天議題很多。 |
| 15 |
吳署長昭軍：我想是這樣子，過去移送裁罰的案件…… |
| 16 |
李委員彥秀：你只要跟我講，黑數是不是比你們查緝的更多？ |
| 17 |
吳署長昭軍：有一些是還沒有裁罰，還在行政調查當中。 |
| 18 |
李委員彥秀：這麼久了，你們裁這麼久還沒……來，莊部長，你覺得黑數可能是現在查緝到的幾倍？是不是比現在查緝到的更多？有沒有可能？ |
| 19 |
邱部長泰源：應該……當然查緝到的跟沒有查緝到的當然都有啦！ |
| 20 |
李委員彥秀：部長，你都不敢承認，我就直接告訴你，黑數恐怕是你們查緝到的數十倍以上。我以網路販售為例，現在網路上根本就不能賣菸嘛，你們很清楚，無論是菸品或電子煙依法都是全面禁止的，但是我們光從Google上面就可以輕易找到3家，在網路上販賣加熱菸或電子煙，或者我們年輕人現在從IG也好、臉書也好，或者有一些LINE的社群都會告訴大家要抽電子煙可以去哪裡買，所以現在國健署對外只是跟蝦皮、露天，或者跟有一些平臺業者合作，獲得初步的控制，但是買這些私菸的狀況，事實上有太多的管道都不列入你們現在查緝的範圍之內，所以今天為什麼召委排了這個專報？就是對於目前查緝私菸的部分，對於你們目前所掌握到的管道，事實上大家是不滿意的，這也凸顯出財政部的憂慮事實上是沒有錯的。 |
| 21 |
所以，我覺得在查緝的部分，我還是要提醒邱部長，我們還是有精進的空間，你不能只看蝦皮、露天，因為現在很多人LINE群組有在抽電子煙，他們自己會跟你講到哪裡去買，所以目前我看到的，其實用心一點，大家都知道，Threads上面也有人在揪團買，所以我覺得這個是你要去注意的地方。 |
| 22 |
莊部長，我覺得你還有一些精進的地方可以去做處理，我有看到網路、Threads上面在分享，譬如說小港機場，有人講現在拖運的行李都會照X光，你多帶菸大家都看得到，你帶什麼違禁品也都看得到，但是手提的就沒有經過X光機嘛，都是用目測看你有沒有多帶、多買，我就看到Threads上面有一個漏洞，有人就是先手提用拿的，當他經過……因為我們現在有驗非洲豬瘟，非洲豬瘟不管菸品，部長你知道嘛！你帶十條菸，你帶二十條電子煙，他不會看，因為他只看有沒有帶豬肉嘛！他拿完並通過X光機查有沒有豬瘟之後，他就走到廁所去，他就把他所買的電子煙全部都塞到手提的行李裡面，你就沒看到了。我只講這個案例給你，事實上，查緝私菸不是只有衛福部的責任，事實上，財政部有很多可以精進的作為，所以這是我今天要提醒你們的地方。好，我這個議題到此結束。 |
| 23 |
第二個議題，上個月我有質詢不孕症的議題，就是對於不孕症補助扣除額的部分，你們本來是要求前三年要會計制度完備，現在改成前一年就好了，看起來是放寬了，但是我要提醒的是，我們做這件事情時，當時賴惠員是召委，我們都同意說，事實上我們政府做這件事情，我們扣除額的目的是要維持基本生活的必要支出，還有我們政府認為這件事情應該是要給予扣除跟補助的，所以那個扣除額改成一年這個事情，跟不孕症夫妻事實上沒有足夠的……這是兩件事情，我覺得不應該把重心放在診所採取哪一種報稅方式，而是應該確認民眾確實因為做不孕症的醫療，他可以得到補助，這個核心問題應該是在這邊，而不是你報稅制度完備改成三年、改成兩年，我覺得這件事情我仍舊不認同，我希望你可以回去考慮。 |
| 24 |
第二點，你們目前無論是自費補助或健保補助，你有四種方式，無論是查證核實或書面審查，或前三年的平均損益或按費用的費率來做申報，這是屬於健保診所的部分，但是事實上對於現在自費的部分，你要求他們一定要按費用率來去做申報，不管有沒有健保或自費，我覺得你不應該有兩套制度，才叫做會計制度的完備，我們對於政府獎勵……就是補助，就是他們做不孕症就可以扣除的這件事情，我覺得應該是回到一些基本的，包括大法官釋字第701號也有解釋，對於醫療費用支出，稅捐機關應該本於職權審核，至於用哪一種審核方式，不應該增加行政稽查的成本，否則用特定的申報方式是違反平等原則，這是大法官釋字第701號的解釋，我要提醒您。所以不管是健保或者是自費，我覺得應該都要用便民的方式來去做處理，也不應該違反平等原則。 |
| 25 |
最後我要請邱部長，對於做不孕症的部分，財政部有建議衛福部說應該要符合會計制度的完備，你才可以申請到不孕症的補助，對不對？它有要求這件事情吧？ |
| 26 |
邱部長泰源：那個是沒有特約的…… |
| 27 |
李委員彥秀：我剛剛講的那個是扣除額的部分，但我是講人工生殖的補助這部分。 |
| 28 |
邱部長泰源：我們補助的全部免稅。 |
| 29 |
李委員彥秀：對不起，你再講一次。 |
| 30 |
邱部長泰源：如果由國健署補助的…… |
| 31 |
李委員彥秀：對啦！事實上，我覺得我支持衛福部…… |
| 32 |
吳署長昭軍：跟委員報告，只要是政府補助的費用，都免納入報稅免稅額。 |
| 33 |
李委員彥秀：這是兩件事，但是現在財政部要求應該要會計制度完備才可以，他到醫院才可以領到人工生殖補助，這是兩件事情，剛剛我講的是扣除額，在他每一年要繳的稅的扣除額，我現在講的是國健署目前補助要件的修正跟調整，所以我絕對支持衛福部現在不用去管會計制度有沒有完備，他只要有做，我就給他補助，這個是我們政府給予補助的目的，所以財政部不要去介入他那麼多，因為我們政府目的是要補助給這些年輕人，他有不孕症的困難，我就是給他補助，讓他去做，有沒有自費或有沒有健保，這都不是當時選擇這些診所……他只要選擇做，他覺得這個醫生好，做了有機會成功，風評不錯，他就要去這家醫院做，他哪會去管這家醫院有沒有會計制度完備，我覺得這個是不對的，所以我絕對支持衛福部的作法。以上是我今天的質詢，謝謝。 |
| 34 |
莊部長翠雲：我們再跟委員做說明，謝謝。 |
| 35 |
主席：謝謝李委員的質詢。下一位請陳玉珍委員質詢。 |
| 36 |
報告委員會，剛剛宣布過，陳玉珍委員質詢完畢以後，我們休息10分鐘，剛剛宣布過。 |