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葉元之 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第20次全體委員會議

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00:00:00,130 00:00:00,737 麻煩請外交部長 謝謝
00:00:09,836 00:00:36,473 部長我先來關心一下台美關稅談判就是其實最近消息非常的少那90天的那個暫停期大概是要7月8號就到了我是看到最近是外交部次長陳明齊他可能是談判團的代表之一他是在5月30號的時候媒體報導說有信心談到一個好完整又漂亮的協議他是非常充滿信心而且談到如果別人是10%的話我們是有機會可以談到10%以下
00:00:38,334 00:01:06,749 請問一下那個部長現在因為只剩下18天7月8號就到了嘛那目前大概我們跟美國談判的狀況是如何跟委員報告在曾立軍副院長的這個主持下目前台美有關於關稅的談判都順利進行中那這一方希望我們提出最好的方案我們也已經提出他們也覺得相當完整他希望我們提出對他們來說最好的方案對彼此當然也要對我們最好那對我們好的地方在哪裡
00:01:07,869 00:01:32,105 我們就是希望說透過這一次的這個關稅的談判包括我們能夠建構台美的這個經貿還有科技產業的合作更緊密的關係那關稅的部分這樣子啊部長因為你回答很空洞我來問因為那個陳明祺也有提到透過談判希望能夠釐清美方具體的關切事項請問一下美方具體的關切事項是什麼
00:01:34,091 00:01:51,980 其實他們都有公開講至少除了關稅之外非關稅障礙包括出口管制包括投資包括採購既然都已經公開講了為什麼我們還不斷談判去釐清美方具體關切事項他們關切事項現在很具體了因為那是5月30號現在的情形應該是很多的進展譬如說是什麼
00:01:56,870 00:02:14,037 我覺得很奇怪一件事情比如說像日本跟美國談判他們很多細節其實他們國內大家都掌握例如說像美國跟日本現在就卡在汽車關稅而且日本很多東西是不讓的因為他們知道說會站在日本的角度去跟美國談判關稅
00:02:15,658 00:02:34,549 那有的時候你適時的揭露一些具體的細節讓國內可以討論實際上國內的民意也可以成為政府對外談判的一個籌碼跟後盾而不是說好像我們現在針對美國談判一切都是以美國為主美國要我們怎麼樣我們就怎麼樣沒有站在台灣的利益去做這個事情
00:02:35,089 00:03:03,412 那其實這個是沒有 你現在就都不能講嘛都是講一些口號嘛 空洞跟其他國家都不一樣嘛所以我們現在好像大家在等開盲盒一樣7月8號告訴大家到時候能夠接受不能接受也已經談完了其實我覺得這是一件很恐怖的事另外再問一下因為潘孟安總統府秘書長6月初的時候到美國參加一個氣候的一個能源永續能源會議嘛當時可能也有觸及到
00:03:04,605 00:03:27,993 阿拉斯加液化天然氣設施的投資案那這兩天我看到總統府一直有消息放出來因為都是不具名啊就說 哎呀 潘孟安去有助深化台美關係進一步讓雙邊的關係更好但是我非常好奇一件事情就是政府有沒有評估過假設到時候要去投資阿拉斯加這個液化天然氣設施這個到底是好還是不好
00:03:29,005 00:03:55,035 不知道部長您個人看法因為在阿拉斯加州長三月來台灣參加美台商會的忘年會的時候其實跟中油就有簽一個合作的意向書我會增加對美國台南氣的採購也會評估投資我希望政府可以好好評估這件事情是美國有點明台灣日本韓國說希望投資這是一兆多的一個投資案
00:03:55,675 00:04:08,601 那台灣如果要投資的話大概要負擔大概一百億美金這是一些公開資訊講的十分之一啦他們提到的一兆四的話十分之一的話就是一千四百億嘛四十四億啦
00:04:11,323 00:04:17,211 44億美金啦我剛剛講台幣啦總投資額的4分之1是這個數字啦那問題是在這個是反正就是很大一筆錢啦就是大概100億美金你說44億美金嗎我按照他們提的方案的總額的資料我只要跟委員講這個數字
00:04:27,765 00:04:44,406 但是有一些資料是說一百億啦沒關係這個但不管怎麼樣都是一個很大的一筆錢可是我看到像在日本喔因為他有點名日本但日本其實國內對這個討論很熱烈而且很多人是持反對意見比如說上百個團體都有寫信給日本首相認為說這個投資案
00:04:45,948 00:05:07,769 是一個最昂貴的一個天然氣開發案而且它對於環境有很大破壞因為它從那個阿拉斯加從那邊拉一個線下來拉一個管線下來它必須要突破八百條河流還有三座山脈施工不易也會破壞很多野生動物的保護區會影響到一些動物的休息所以
00:05:11,574 00:05:25,633 國內是很反對日本的官員也多次提出不同的看法日本的保險公司說他們呼籲希望不要對類似的投資案做承保而且他們也希望銀行不要做融資所以這個案子在日本國內是討論很熱烈
00:05:27,515 00:05:49,522 在我們台灣呢 沒有任何利弊得失的分析就是說 就像陳儒部長你講的我們已經簽了意向書了 好像一句話就帶過可是我們有沒有去評估 第一個 他到底有沒有破壞生態第二個 這個投資 我們有沒有辦法回本如果沒有辦法回本 純粹是美國點名我們 我們就去投資那請問站在台灣的立場 我們換到什麼
00:05:50,578 00:06:18,863 外交或經貿都要以本國利益為出發不是說一直給現在我覺得台灣的政府都沒有看清楚川普的個性川普不是說你對他擺班的這個對他好然後讓他予取予求他就會對你比較好這一波美國跟各國談判我們都看得非常清楚可是我剛剛聽到部長您的回答都是說我們已經提出一個美方覺得很好的方案
00:06:19,503 00:06:26,578 或者是我們投資這個天然氣美國也會很高興好像都沒有站在台灣的角度去看這個事情有啦 這是前提啦
00:06:27,421 00:06:49,737 台灣優先啦那請問一下你們有沒有那部長因為這個投資天然氣我看到總統府潘孟安秘書長去的時候那你們也都很歡迎啊可不可以至少請政府提出一個分析報告出來嘛在投資上面還有就是因為接下來這個投資之後呢未來政府也要增加對美國天然氣的採購那對美國天然氣採購會不會又是變成說價格高運輸費然後又反過來發電成本提高我們電價又上漲
00:06:57,142 00:07:13,347 我覺得這一系列都要評估啦對 都要評估都要評估啦不是說每次都大外宣哎呀潘孟安去了好棒喔我們可以投資天然氣因為台美關係又更進一步好棒喔然後台美關稅談判喔好棒喔我們一定可以談出一個很棒的方案但是我們到底得到什麼
00:07:14,468 00:07:32,986 我們都不知道我是真的很希望政府那個部長啦因為你也算國安團隊一環啦新冒談判你們也有參與可不可以回去建議一下適時的揭露這談判的進度讓國內了解讓大家討論讓大家成為政府的後盾啦不要7月8號開盲盒啦可以嗎
00:07:34,326 00:07:44,659 您的意見我都會反映你也是部長你也可以有一定的決策權不過如果委員讓我講一下以阿拉斯加天然氣的採購跟投資你看最近中東戰爭
00:07:46,243 00:08:09,964 那能源需不需要有安全跟韌性你看喔 包括那個Duckworth 這個參議員他來台灣喔他認為說 只要是美國輸出的油氣美國他要保護他的航行安全我想這個周副委員在這裡就是說 這一種屬於不只是能源 經濟也是個安全議題
00:08:11,345 00:08:24,214 所以我們怎麼樣站在國家最大的利益但是一定要尊重中油因為它作為採購中油也是配合國安團隊或什麼去投資所以我說你提出一個分析報告你可以把你的意見剛剛講的納進來我跟委員講其實中油評估已經好幾年了
00:08:33,519 00:08:47,604 因為我覺得大家也不要斷章取義因為這個是一個整體的計畫就國安的角度當然大家都支持但是其實比如說跟澳洲去買也是八天天然氣就到台灣他有很多替代方案所以實際上我覺得是需要一個完整評估啦然後適時揭露啦好不好好謝謝