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陳培瑜 @ 第11屆第3會期司法及法制、內政委員會第3次聯席會議

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0 陳委員培瑜：（10時38分）謝謝主席。先請內政部移民署，謝謝。
1 主席：請移民署署長。
2 林署長宏恩：委員好。
3 陳委員培瑜：署長，你好。我想要跟你討論一下，關於所謂新住民考試這件事情。我先說一下我的認識，再請署長給予指教，因為剛剛麥玉珍委員一直在追這一題，我認為他對於這件事情一定有很大的誤解，甚至指控你們是同樂會。我想請問一下，現在在民眾黨黨團還有國民黨黨團的版本裡面，第二條第一項第三款的寫法是：「新住民國家考試之規劃、執行、督導及獎助」，他們認為這是新住民發展署日後要負責的業務內容之一。可是我的理解是，除了中國以外，不管他是來自於哪一個國家的新住民，一定要拿到臺灣的身分證之後，才可以參與國家考試、專業人員的認證考試，然後他就可以因為考試合格取得某一個公務人員職位，或者在臺灣以專業的身分進行社會參與。我的理解是對的嗎？
4 林署長宏恩：在這裡跟委員報告，根據憲法五權分立的原則，國家考試權屬於考試院，這是第一點我要說明的。第二個，憲法裡面有很明確的規定，不得因為性別、種族、身分而為不同對待，所以在新住民發展署組織法第二條第一項第三款提到，只要是新住民取得身分、設籍十年之後，就有參加國家考試的權利……
5 陳委員培瑜：好，取得身分、設籍10年，這樣我就不懂了，因為你們一定研究過民眾黨黨團和國民黨黨團的版本，他們之所以這樣寫，我不確定，因為我沒有去請教過他們，難道他們是希望要為新住民朋友爭取在沒有拿到身分證，而且沒有符合你剛剛說的條件之前，國家就必須要開一個特別的門給新住民參與國家考試。難道他們是想要這樣做嗎？如果這樣做，會不會有你剛剛說的違憲問題？
6 林署長宏恩：基本上，我們認為這個跟憲法是有所衝突的，所以我們認為不可以因為特殊的身分，他只要取得身分、設籍之後就是國人，應該跟國人的權益是一致的，不應該為特別的對待。
7 陳委員培瑜：這個等一下我們再來討論，我認為這個問題很大。另外，我也想問，他可能想像是另外一種國家考試，你聽聽看，就是他不參與公務人員考試，他可能參加的是所謂的證照，譬如美容師、美髮師、廚師等，像這樣的專業證照，他可能認定這也是國家考試的一部分，可不可以請你說明一下？當然我知道這是考試院或是銓敘部相關的業務，但是就你們在法規上如何去做一些討論？
8 林署長宏恩：這個應該是屬於所謂的專門職業技術考試，這種考試相關的規範，其實坦白講，我不是那麼清楚。
9 陳委員培瑜：沒錯，我們等一下也許要進入逐條討論，討論這些內容的時候，我認為這些事情是我們要釐清的，不是一個委員在質詢臺上大吼大叫，好像看起來是在為新住民爭取權益，但我認為他創造了更難以討論的模糊空間，這件事情你剛剛說明得非常清楚，我們也會持續關注，謝謝移民署。
10 林署長宏恩：謝謝委員。
11 陳委員培瑜：接下來有請內政部次長，謝謝。
12 吳次長堂安：委員好。
13 陳委員培瑜：謝謝次長，我想要跟次長分享一下關於新住民的權益，我知道過往內政部做了非常非常多的事情，接下來要討論關於新住民的運動需求，我想跟次長分享一些很溫馨可愛的案例。在投影片的左手邊是台灣盃足球賽，所協助的是移民、移工、新住民等等，因為他們在臺灣有相關運動社團的需求，於是他們自主組織了一些團隊，然後自己還舉辦比賽，這個規模越來越大，現在甚至有一個正式的名字叫台灣盃足球賽。當然這件事情過往在體育署也好，在外交部也好，他們都有積極的協助，未來我還要拜託內政部這邊，我們如何協同體育署或是外交部積極給予更多協助？因為未來運動部要成立了，現在運動部的規劃裡面，我的想像是它可能必須要放在綜規、運動休閒、社區運動或是運動健康，其實這邊只是先友善地提醒跟拜託內政部，後續在運動部掛牌成立之後，部會之間如何討論跟對接？
14 吳次長堂安：在這邊也特別謝謝委員，我們跟相關部會在討論業務分工，包括在教育部分，因為現在還沒有分家，運動比較少討論到，我們是討論到他的教育，例如通譯的一些訓練等等。這個新的項目部分，我們後續還是會跟教育部來討論這個分工。
15 陳委員培瑜：這個部分要拜託你們後續可以一起來努力，謝謝。
16 吳次長堂安：沒有問題。
17 陳委員培瑜：接下來有請銓敘部，次長請回。我要先謝謝銓敘部，我們來討論一個事情，今天要拜託你把問題帶回去，因為可能不是你的工作層級可以回答，不過沒有關係，我把問題反映出來。第一個，我看到考試院在6月16日的時候有發布公務人員請假規則修正草案，裡面很重要的事情是把身心調適假放進去了，思瑤委員爭取了很久，總算放進去了。但是我們看到相關配套有點擔心，我們先提出來拜託你們帶回去討論，怎麼說呢？相關法規提到身心調適假要納入事假、病假來計算，它的寫法是這樣，可是公務人員考績法施行細則裡面規定事假、病假合計超過14天者，考績不得列為甲等，所以本來是美意的身心調適假，如果又被這一條卡住，會不會有另外的身心壓力？當然，我認為這都需要配套跟討論，因為我看到你們其實有一個美意，在公務人員考績法施行細則第四條有提到，應該要扣除家庭照顧假、生理假及安胎事由，也就是在制定相關法規的時候，我們知道更多基層公務人員的需求是希望包含這些，但不要被併入事假、病假14天，考績變乙等。假設身心調適假真的列為事假，但是又跟這個卡住，所以要拜託你們帶回去研議，好不好？我們先預先把配套做好，我們真的想要協助公務員，並且真的讓身心調適假的美意，在未來執行的時候是可以往好的方向發展。
18 張專門委員菀玲：跟委員報告，我們這次的公務人員請假規則修正草案裡面，其實已經有明定身心調適假不可以影響公務人員的考績，所以這個部分的保障……
19 陳委員培瑜：但是這部分你們在施行細則把它放進事假裡，所以雖然是立意良善，但是它回到施行細則又卡住了，拜託你們帶回去討論，好不好？
20 張專門委員菀玲：好。
21 陳委員培瑜：謝謝，謝謝主席。
22 主席：謝謝。
23 下一位請沈發惠委員發言。我們順便宣告一下：待會在李柏毅委員詢答後，我們休息5分鐘，謝謝。
公報詮釋資料
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meet_id 聯席會議-11-3-36,15-3
speakers ["吳宗憲","麥玉珍","羅美玲","張智倫","黃國昌","蘇巧慧","王義川","黃捷","張宏陸","王美惠","陳培瑜","沈發惠","吳思瑤","李柏毅","羅智強","許宇甄","翁曉玲","王鴻薇","莊瑞雄","葉元之","徐欣瑩","牛煦庭","吳琪銘"]
page_start 57
meetingDate ["2025-06-19"]
gazette_id 1146101
agenda_lcidc_ids ["1146101_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制、內政委員會第3次聯席會議紀錄
content 一、併案審查(一)委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員張智倫等17 人、(四)委員葉元之等21人及(五)委員羅美玲等18人分別擬具「內政部組織法第五條條文修正草 案」案；二、併案審查(一)台灣民眾黨黨團、(二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人、(三)國民黨黨 團、(四)委員張智倫等17人、(五)委員葉元之等21人及(六)委員羅美玲等18人分別擬具「內政部 新住民發展署組織法草案」案
agenda_id 1146101_00002