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徐委員巧芯：（10時24分）謝謝主席，有請部長。 |
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林部長佳龍：委員好。 |
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徐委員巧芯：部長好。請教部長一個問題，我們臺灣跟巴拉圭先前有一些經貿相關協議，其背景如何，部長可以幫我們稍微陳述一下嗎？ |
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林部長佳龍：經貿的協議，我們跟巴拉圭？ |
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徐委員巧芯：對。就是臺巴經濟合作協定，在106年7月12號簽署，107年2月28號生效實施，主要是為了擴大臺巴經濟合作協定的效益。其實先前我有看到相關新聞，部長對於臺巴之間因為簽署相關協議在兩國之間所產生的正向幫助有過一些談話，所以我想要請問一下，當初在簽訂協議的時候，您有沒有掌握協議的相關內容？ |
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林部長佳龍：108年……那個時候我還不是外交部長。 |
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徐委員巧芯：沒有，就最近的時候，因為現在要修正海關進口稅則，所以才…… |
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林部長佳龍：喔！OK，就是進口一些農畜…… |
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徐委員巧芯：對，簽約的時間很早，這跟您沒有關係，但是到要準備實施上路的時候，您已經是外交部長了，所以付委審查是113年11月29號，然後財政委員會在114年3月20號審查，決議是不需要協商，照行政院提案通過。當時在新聞上我有看到您提到臺灣跟巴拉圭經過這樣一個協議之後，外交關係能夠更緊密結合，這個部分可不可以為我們說明一下？ |
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林部長佳龍：好，其實臺巴經貿關係對雙方都很重要，因為他有一個南錐共同市場，有將近3億人口，假設有類似的自由貿易協定，當然他的農畜品就可以進口臺灣，包括牛肉、豬肉等，另外我們現在要在那邊設一個科學園區，一個…… |
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徐委員巧芯：什麼科學園區？ |
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林部長佳龍：一個智慧化的科技園區，本來有一個工業區在東方市，後來因為一些紛爭一直無法開發，現在我們解決了所有問題，已經有臺灣企業，包括最近的電動巴士國家隊，經過我們國家審查過國產化後就到那邊，已經有運電巴過去，而且會設廠；還有紡織業、人造纖維會在那邊設廠，因為他們有很好的水力發電，也是綠電；另外包括AI計算這一些，像美國國務卿盧比歐就有提過巴拉圭是很適合做AI資料中心的地方。過去我們會覺得這些地方好像相對來講沒有那麼多商機，可是我們現在發現跟我們建交之後，我們反而可以運用在當地國的投資免關稅，不然南美的關稅是很高的，同樣的，我們對他們進口臺灣的產品也是免關稅，這樣也可以促進他們產業的發展。 |
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徐委員巧芯：好，您剛剛提到免關稅，實際上在免關稅部分，包含巴拉圭的去骨豬肉，或者已經調製或保存的牛雜碎等等，稅率都是降到免稅，這個部分當時農業部的說明，不好意思，因為外交部、農業部跟財政委員會，針對臺巴相關協議一定都有參與到，它不會只有外交部，就是相關的評估可能涉及其他部會，當時農業部的說明提到調降巴拉圭農產品關稅對我國的影響，在冷凍去骨豬肉部分，它寫到調降巴拉圭冷凍豬肉的關稅，將可以替代自歐盟進口的部分高價豬肉，對我國養豬產業不至於造成影響。我不曉得部長知不知道這件事，就是我們在臺巴協議的時候，把冷凍去骨豬肉的關稅降到零了？ |
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林部長佳龍：我知道最近開始實施，貝尼亞總統也認為這是一個非常重大的雙邊關係的突破，至於農業部基於專業的評估，進口巴拉圭牛肉是零關稅，當然他們現在有一定的進口量，但是對他們來講，在出口國部分，臺灣會變得是最重要…… |
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徐委員巧芯：但是這件事情，包含雲林的豬農開始有非常多的抗議，這個也要跟部長做一個報告，巴拉圭豬肉降到零關稅，當初農業部所謂的專業意見是不會對豬農造成影響，但事實上，雲林等養豬相關縣市的豬農有非常非常大的反彈，所以我們簽訂這樣一個經貿協議的時候，雖然有一些地方是有加分，但對某一些產業來講，也可能造成傷害，我們不能說因為簽了相關合約，有一些產業受到正面影響，但對於負面影響的部分，好像就並不是這麼在乎，尤其養豬業在臺灣來講是非常重要的一個產業，就像先前為了防止非洲豬瘟，影響到豬肉市場，或者美國萊豬進口的時候，豬農的相關反彈等等，對於這樣一個把豬肉降到零關稅的臺巴協議，很多豬農已經開始表達非常多的不滿，我能夠理解外交部的想法，因為這是雙邊互惠，你給我們免稅或低稅率，我們這邊也必須在巴拉圭需要之處給予零關稅或低稅率，這個我都能理解，但是對於豬農因為這個雙邊外交關係所受到的重創、受到的影響，以及他們的不滿，我覺得還是必須反映給外交部知道。 |
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最後要請教的是，既然現在我跟您提到這件事情，外交部有沒有可能協同農業部，詢問當初他們說不會受到影響，而現在卻有豬農反彈這件事情，請農業部能夠去跟豬農了解一下、說明一下，或者在他們所需要的相關補貼、補償或協助上能夠做好，因為一個一個反推回來，最後會推到的是因為我們要做臺巴外交，就像川普的關稅貿易戰，我們也經常在外交委員會詢問，這種跨委員會的情況，雖然豬肉部分的評估不是由外交部主責，但它是為了增進臺巴之間的經貿關係及外交關係，推演到最後，其實還是兩國之間關係的緊密程度。所以我想要請外交部長是不是可以會同農業部，請他們針對過去他們所講的不會受到影響的部分重新去評估，並且跟包含雲林等養豬比較多的縣市再做一個好的溝通，如果豬農真的感受到受到影響，也必須要有相關的對應措施。我想我們的政府部門不會是分外交部、農業部，然後每個部會互不隸屬、互不關心，所以在這個部分我想請問部長，是不是可以回去跟農業部溝通一下，豬農現在對這個反應非常激烈的情況？ |
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林部長佳龍：好，我們會按照委員的意思辦理，當然也會尊重農業部專業的判斷。 |
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徐委員巧芯：當然。 |
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林部長佳龍：確實，外交是總合外交，算是全國人民的事情，其實這個是雙向的，臺灣現在豬肉的出口，因為我們都拔針了，而且我們也是非疫區，這個有時候是雙向的，怎麼幫助我們的農民能擴大市場，這個也是…… |
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徐委員巧芯：對。 |
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林部長佳龍：最近包括去巴拉圭，比如食品加工，其實巴拉圭的牛肉，我們臺灣的企業是覺得加工之後是非常有潛力，是可以出口到包括美國…… |
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徐委員巧芯：我知道，因為臺灣對於牛肉，這個量是比較沒有這麼大，對豬肉的影響一定會比較大，如果以牛跟豬來講的話，豬肉對於豬農，臺灣的豬農數量非常多，我們養豬的品質也非常好，所以與豬肉相關的品項降到零關稅的時候，豬農難免會覺得有壓力，或者是認為會影響到他們的產業。如果只是他們的誤會，希望外交部可以告訴農業部，請他們去說明；如果農業部重新評估後認為真的有影響的話，該輔導的、該協助的、該協助開拓市場的，這件事情一定要做。因為它推到最後的極致是，我們臺灣跟巴拉圭之間的互動關係以及我們中華民國的外交，所以還是希望由外交部長能夠向農業部做一個說明，就是我們這邊接收到的訊息。 |
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林部長佳龍：好，我有跟農業部進行雙部長會議，我們會來反映，但也要跟委員講的是，這個不是零和…… |
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徐委員巧芯：當然，我知道。 |
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林部長佳龍：這些我都同意，我們現在利用巴拉圭的……其實我在跟很多養豬業，尤其是智慧養豬的這些青農討論整個要去巴拉圭設廠，其實善用巴拉圭在南錐共同市場這個龐大的人口，以及他們可以出口到美國、歐洲，包括跟歐盟也在簽自由貿易協定。 |
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徐委員巧芯：您講的是青農的部分，但我講的是像在雲林的傳統豬農，所以雲林傳統豬農…… |
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林部長佳龍：其實現在都有很多年輕人在……因為我對雲林有一定的瞭解。 |
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徐委員巧芯：沒有，我跟您說，包含丁學忠委員跟張嘉郡委員都收到非常多來自豬農的抗議，所以這個抗議是確實存在的，不是我今天一個人在這邊就可以胡亂地講豬農的…… |
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林部長佳龍：沒有，我都同意委員剛剛的提醒，我們也會去推動。 |
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徐委員巧芯：好。 |
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林部長佳龍：只是我想這個不是零和…… |
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徐委員巧芯：我理解。 |
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林部長佳龍：我們要讓臺灣的農業包括養豬業走出去…… |
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徐委員巧芯：我理解。 |
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林部長佳龍：包括像菲律賓也是另外一個很好的出路。 |
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徐委員巧芯：剛才我也提到，就是說我們也有額外投資，所以我理解我們必須簽訂這樣子的協議，對我們某些產業是好的嘛！但是當豬農確實有在抗議的時候，我覺得我們也應該要負責，不管是在外交上面的溝通，或者是農業部的評估以及溝通，我們都希望能夠在讓外交好的同時，對於國內的一些重要產業，尤其是傳統的相關農、牧業也能夠感到安心，好不好？ |
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林部長佳龍：好。 |
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徐委員巧芯：謝謝部長，謝謝。 |
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林部長佳龍：我們一起來推動。 |
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主席：謝謝徐巧芯委員的質詢。 |
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接下來請鍾佳濱委員，鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。 |
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待會我們在馬文君委員質詢後休息5分鐘。 |
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我們請黃國昌委員上臺質詢。 |