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吳委員宗憲：（9時28分）謝謝。我們麻煩內政部次長、人事長，還有移民署署長。 |
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吳次長堂安：委員好！ |
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蘇人事長俊榮：委員好！ |
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吳委員宗憲：首先，我先請教次長，次長，我們直接就開山見山的提，我想請問一個問題，就是有關租屋補貼的問題，我想這個大概是全國人民很重視的一個議題，所以我就放到今天也穿插進來請教一下。 |
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總統在競選的時候就已經有講過協助百萬戶租屋家戶計畫；還有國慶演講的時候也有提到要實現居住正義，擴大對租屋族的照顧；去年也有提到租金補貼要提升到75萬戶，行政院會通過300億的中央擴大租金補貼專案計畫，「中央」兩個字，「中央」會全數補助。為什麼現在又變了？內政部長又說這個要改成地方要負責籌措部分的支出？請問次長。 |
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吳次長堂安：謝謝委員，簡單跟委員報告，租金補貼當然是賴總統的政策，目前實際上的租補案件大概是61萬戶，所以目標70萬戶不變。至於剛剛委員所垂詢的部分，就是有關租金的負擔支出，這個在最早的版本裡面其實地方本來就是也要負擔的。 |
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吳委員宗憲：不是，最早的版本我不知道，我只知道後來總統講的叫做中央全數給予補助，我只知道你們提出來的叫做中央擴大租金補貼專案計畫，你看一下PPT上面的好不好？ |
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吳次長堂安：這個是統籌由中央負責撥款，其實還是…… |
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吳委員宗憲：所以中央統籌的意思就是中央開支票、地方付錢？中央請客、地方買單？ |
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吳次長堂安：沒有，我記得當時在112、113年的時候就已經有這個規範，就是說其實地方還是要負擔一定的部分。 |
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吳委員宗憲：不是，那這樣子等於又在騙人，又在大內宣了，大內宣說中央負責全額，然後實際要做的時候又說叫地方付。那我要請教一下，為什麼中央不能付？還是一開始中央的心態就是我只是開這個支票出來，地方要一起付？請問一下次長是哪一個？次長，您是常次，常次一定很了解，政次我就不想多問了，那請問一下常次，到底這個是怎麼回事？講一講又變地方要付錢。 |
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吳次長堂安：謝謝委員的指教，有關預算的部分，其實我們每年在編公務預算或相關預算的時候，或者是我們訂定前瞻預算，這一些數額我們都會放在報給行政院的內容，這次的部分…… |
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吳委員宗憲：不是啊！你是問A答B，你講這個東西就是編列預算的正常作法嘛！我現在請教的問題是，中央以及我剛剛秀給你看的PPT講得很清楚，是中央付錢，現在要做的時候變成票是中央開的、請客邀約的是中央，付錢的是地方，我現在的議題是這個，你不能問A答B啦！您是常次，不是政次，不要學政次啦！請問一下為什麼變成是地方要付錢？甚至臺北好像要到40%嘛？這還蠻驚人的！ |
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吳次長堂安：委員，這個應該跟今年的預算有被刪減也有關啦！ |
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吳委員宗憲：又來了，你們又開始，我跟你講，內政部現在是造謠部啦！內政部長我都已經告發了，造謠，他去搞他的臺灣國嘛！他就最愛搞臺灣國，最愛搞什麼臺灣國的主人，他就把時間都花在搞這些，還有在那邊騙人啦！什麼租金補貼被刪光！這我已經依法告發了。但我覺得這個都很糟糕，什麼時候中央的部會變成是造謠的大本營啦？我在這邊再說一次，說到都爛掉了，今年的總預算是史上最高，比去年還多729億，非法定義務支出是1.3兆，所謂被刪的636億，那個只占2%啦！然後在那邊跟全國說調整不了，那不是比陳水扁跟張俊雄時代更不如嗎？張俊雄時代的預算數更低，而且被刪的更高，好像六百五十幾億還是多少，人家政府運作的順順利利的，也平平安安的，結果今天到我們，廁所衛生紙也買不起，也沒有水。 |
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再來，我覺得很恐怖的就是這個政府，我在這邊跟各位報告、跟全國人民報告，很恐怖的是這個政府，一般性補助款對的是縣市裡面的一些教育的支出、弱勢團體的支出，你也敢砍；租金補貼，租屋族很辛苦，你也敢砍，你也叫地方付，地方現在付不出來，然後什麼都說是預算被刪，為了罷免可以這麼做，我也服了你們了。你要在這邊講預算被刪，我才跟你提這個，不然我完全不想再提財劃法跟總預算的問題，因為都講到爛掉了，再講也沒有用。你一下砍地方補助款，一下砍租屋補貼，每一刀都是砍向弱勢團體，我跟你講，您是事務官出身，我也是事務官出身的，我們都是為這個國家、為人民在思考，結果我今天看到政府是這麼做，您是事務官出身，但是您是次長，你在這邊可能也不方便講一些話，但是大家心裡應該都有感。政府怎麼會運作到今天這樣？每一刀都是砍向弱勢團體，而且去年還超收五千多億，我真的覺得這樣沒有辦法做事情。 |
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我請教一下移民署，署長，我們辦公室昨天有跟移民第二代的團體座談，他們一直有提到一個點，就是他們覺得在跨部門的事項上面你們的聯繫是很不足的，他們一直有這些抱怨，他們也擔心日後成立新住民發展署會有一樣的問題，請問署長，在橫向聯繫上面是不是有出問題？ |
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林署長宏恩：報告委員，在新住民相關事務的部分，行政院有成立一個協調會報，與新住民相關跨部會的一些業務，都是由行政院來召開新住民事務協調會報，就相關資源的整合部分由新住民事務協調會報來協助處理。 |
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吳委員宗憲：所以你認為不會有問題？ |
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林署長宏恩：目前為止是不會有太大的問題。 |
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吳委員宗憲：好吧，我跟你講，政府機關永遠說沒問題，但是人民，這些新住民二代，他們一直覺得有問題，所以我要跟署長說明有這個狀況，他們也擔心新住民發展署成立之後也會發生一樣的問題，所以我在這跟您說明一下。 |
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林署長宏恩：報告委員，是不是容我補充說明一下？因為我們新住民事務協調會報裡面有29位委員，29位委員中有12位是新住民及其子女作為代表，其他的部分就是由學者專家跟所謂的機關代表，其實新住民及其子女代表的比例在裡面是比較高的，所以照理講，在正常的狀況之下，新住民及其子女應該有足夠的發聲聲量。 |
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吳委員宗憲：不是，你現在講的是官方的說法，但是我現在回應給你的是人民的感受。這些團體他們是新住民的二代，這個團體來跟我們辦公室開會，我們都有會議紀錄，我們的結論，他們就是做這樣子的反映，所以我要反映給署長，也就是說，我不可能一直說我做得多好、我做得多棒，不可能會有問題，但是使用者覺得有問題，消費者的回饋就是覺得有問題，那我就沒辦法說我自己很好。你也是，公務機關如果覺得自己做得非常好，可是人民的感受不是如此。 |
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林署長宏恩：有關落差的部分，我們會來加強溝通。 |
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吳委員宗憲：請教一下人事長，接下來新住民發展署如果需要有一些人力的增列，人事行政總處會同意增編嗎？ |
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蘇人事長俊榮：本來成立機關以後該增的員額，我們第一個階段會從移民署，它有一個移民事務組，那些人把工作帶過來，剩下不夠的，我們會去幫忙。 |
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吳委員宗憲：所以你們沒有問題嘛！我為什麼問這個問題？就是因為劉世芳部長一直說會與行政院人事行政總處跟主計總處研擬這個組織如何調整，至少我現在聽到人總這邊沒有問題，那將來我就不能接受內政部再跟我說人總這邊卡住或什麼，謝謝人事長告訴我這個沒問題。 |
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最後20秒，因為剛剛黃國昌委員有提到籌備處的問題，次長，我們看到劉世芳部長在4月的時候口頭有說籌備小組已經開16次了，既然開了16次，那你們應該有完整的小組名單，對不對？ |
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吳次長堂安：有。 |
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吳委員宗憲：應該有嘛！應該不至於造成剛剛你說你也不知道這個小組有多少人，所以要請問次長，您是那個小組的召集人嘛？ |
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吳次長堂安：委員，我是召集人，我主持過7次，移民署本身也召開過12次，其實小組成員都是我們跟移民署，甚至包括我們內政部人事處等相關單位都有派員。 |
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吳委員宗憲：因為我們還是需要知道一些進度，如果你們都沒有一個完整的資料給我們，當然我們也會疑惑，所以請你們進度一定要出來，好不好？ |
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吳次長堂安：沒問題。 |
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吳委員宗憲：那就再麻煩人事長，您剛剛也說這個沒有問題，因為有時候我會遇到一些主管又用人事行政總處在卡這個人力來回應，那就謝謝人事長、謝謝次長、謝謝署長。 |
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主席：謝謝吳宗憲召委，請吳宗憲召委繼續主持會議。 |
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主席（吳委員宗憲）：謝謝，下一位請張智倫委員發言。 |