| 0 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時14分）謝謝主席，有請主委。 |
| 1 |
主席：請主委。 |
| 2 |
劉主任委員鏡清：委員好。 |
| 3 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委好。我們正在一個什麼樣的時代？就是推動永續綠色產業發展，國家的經濟也正在轉型，所以我們特別關心原住民的經濟轉型。我自己過去辦過原鄉碳匯的公聽會，也關心過地熱、同樣辦過公聽會，甚至在5月26日那一天，特別在立法院成立氣候韌性與能源永續發展促進會。我個人從太空發展法一直關心到現在的太空產業，甚至國家發射場域已經決定落腳屏東滿州鄉，附近的牡丹鄉到臺東達仁鄉是太空共榮的生活圈，在在希望要培育國外、國內人才。剛好今天也看到外國專業人才延攬及僱用法的修法，我在修正規定當中特別看到放寬工作規定、延長數位遊牧簽證期間，主委，這個部分是不是針對我剛才提到的那些產業？他們都用得到嗎？對他們都有幫助嗎？ |
| 4 |
劉主任委員鏡清：事實上，對這些產業都會有所幫助。尤其在您很關心的永續上，我們其實跟環境部推動了綠色產業跟綠領人才的培育，基於這樣，我們也跟他們共同設立了一筆百億基金，協助綠色青年創業跟發展，我想原鄉青年也可以朝這個方向做職業與生涯規劃。 |
| 5 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，感謝。主委，我接下來要講的是除了國外人才的延攬，在國內人才培育上，我特別希望的是原住民不要發生產業在自己土地上，他們卻成為別人雇工的情況，這是很悲哀的情形，所以我也特別、特別希望你們能夠重視在地人才、綠領人才的培育。關於這部分，憲法裡提到要扶植原住民經濟發展，原基法提到要促進原住民的經濟產業，總統在去年原住民族日那一天也特別提到要培育各樣原住民人才，並完善原鄉的基礎建設，才可能提升部落的經濟跟產業的發展。您剛剛也提到，行政院國家發展計畫114到117年中特別提到要促進原鄉永續發展，甚至是我們剛剛修的氣候變遷因應法提到公正轉型還有其中的自然碳匯。我自己在多次質詢中，不管針對綠領人才或地熱等議題，也都提到人才培育，還有一件事，就是部落開發的第一桶金，也許就是您剛剛所提到的，因為做這些都需要錢。我也知道目前你們正在審各部會的中長程計畫，那麼請教一下主委，各部會有沒有提報這樣的中長程計畫？ |
| 6 |
劉主任委員鏡清：您指的計畫是到…… |
| 7 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就是關於原住民的經濟發展、產業發展、綠色經濟、產業升級。 |
| 8 |
劉主任委員鏡清：目前我看到原民會有幾項計畫送過來。 |
| 9 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原民會有嗎？ |
| 10 |
劉主任委員鏡清：對。 |
| 11 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，它所報計畫有沒有我剛才關切的那些內容？ |
| 12 |
劉主任委員鏡清：目前是有。 |
| 13 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。 |
| 14 |
劉主任委員鏡清：整個計畫是原住民族經濟永續發展計畫，現在訂的是四年計畫，從115年到118年。 |
| 15 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以他們有報、也關切到這些面向？ |
| 16 |
劉主任委員鏡清：對。您關切的議題在永續會的公正轉型裡面也都有考慮到。 |
| 17 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：也都有，好。 |
| 18 |
劉主任委員鏡清：尤其是您特別關心的地熱等等都有。 |
| 19 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。 |
| 20 |
主委，要推動原住民經濟發展，對我們來講，建設是基礎。您看一下這個圖片，其實各地都有廢棄校舍、廢棄派出所、廢棄衛生所，這些年我們推動幼兒照顧或長者照顧都會運用這些已經五、六十年的老舊建築，並以安全結構替代使建照。我現在要說，未來要推動這些政策都需要所謂的空間，我們看到，經過各部會一起幫忙，有活化成功的例子。像復興區的溪口派出所就跟地方合作，要做一處多功能聚會所與辦公廳舍，我想這是很好的例子。但是現在發展托育、旅遊中心、地方創生、產業基地、長照都會面臨用地要合法建照、使照等法規限制上的問題，所以都非常需要錢來做這些事情。 |
| 21 |
我也要提，現在你們正在審查各部會的中長程計畫，而這些長遠投資在在需要錢。不曉得主委有沒有看到各部會有沒有這樣的長程計畫？我舉個例子，衛福部在推長照、原民會也推長照，但他們到底有沒有想到這些已經五、六十年的老舊建物再過個十年就變成六、七十年的老舊建物？其實應該要有長遠的規劃，可以開始拆除、重建，他們有沒有這樣的想法？ |
| 22 |
劉主任委員鏡清：其實陸陸續續一直有老舊建築物的更新案送到我們會裡審查。 |
| 23 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但緩不濟急啊！ |
| 24 |
劉主任委員鏡清：我們現在比較擔心的是在財劃法修正之後，中央少掉3,750億元，整個中央能夠幫助地方的力道就會大幅下降，我們現在比較擔心的是這個部分。 |
| 25 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我也希望要有政策的引導。舉個例子，假設原民會提報計畫、衛福部提報計畫或內政部提報計畫，那他們有沒有提報這樣的計畫，由各部會分攤？ |
| 26 |
劉主任委員鏡清：有些有，只要有的話，基本上各部會大部分也都會支持。 |
| 27 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委，我要跟你說，現在部落撐不住了！因為沒有任何建物可以使用，全部都是老舊建築。面對政府要推動永續或長者照顧的想法，部落已經撐不住了、沒有辦法配合政府的政策，所以我特別在這邊提。舉個例子，現在已經有獵槍專法，大家也都去受訓了，重點是沒有靶場可以用。教育部有靶場，但是體育署說不符合使用目的，這個怎麼辦呢？這個怎麼辦？ |
| 28 |
劉主任委員鏡清：也謝謝委員您在3月21日曾找本會去了解，之後我們也找了原民會。原民會現在會有一項原住民自製獵槍安全使用訓練的中長程計畫，是從115年到118年的中長程計畫。 |
| 29 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以他們會蓋靶場嗎？ |
| 30 |
劉主任委員鏡清：部分會有，也會考慮到您當時…… |
| 31 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那國發會也會幫忙做部會協調嗎？ |
| 32 |
劉主任委員鏡清：他們提出計畫之後，我們會予以協助啦！ |
| 33 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。 |
| 34 |
最後，我也關心殯葬量能提升計畫。因為超高齡社會來到，殯葬需求只會逐年增加，高峰期會落在30年後。在我們原鄉部落，主委，你看這一張圖片，在制訂國土計畫法的時候就讓部會驚訝，因為不是所有族群都習慣成為聚落，有的族群像是泰雅族，他們喜歡隔一個山頭，一戶、一戶獨立，這是過去政府想像不到的。其實公墓也一樣啊！你看一下這張圖，這是我親自去看的，他們的墓地85度傾斜、要用繩子拉棺材上去！多少年來，他們都申請不到舊墓更新，因為舊墓更新一定要是原地的公墓，他們就沒辦法啊！有的因為是陡坡，所以有的棺材是拉上去、有的是吊下去，可能是我們坐在辦公室很難想像的，畢竟每個民族有不同的文化灌輸。如果他們的區公所願意找到一塊地，但可能有一些與法規不符合之處、或有一些與你們的實施辦法不符合之處，主委，你覺得這個殯葬量能計畫的提升、這個中長程計畫是不是能為了原住民……因為我們原住民好不容易從室內葬接受土葬，現在又要接受火化，所以我們原住民早期都不太想參加這個殯葬量能提升計畫，但是，現在慢慢、慢慢因為滿葬就開始濫葬，因此大家也都有這個需求，國發會是否能繼續支持這個殯葬量能提升計畫？ |
| 35 |
劉主任委員鏡清：內政部已經提出一個計畫，針對整體殯葬能量的提升。 |
| 36 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。 |
| 37 |
劉主任委員鏡清：我們正在審議中。 |
| 38 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為國發會正在審議，所以我提出這些狀況，希望審查時可能要考量原住民一些不同的習慣、也希望審查時能夠盡量符合我們的需求。 |
| 39 |
劉主任委員鏡清：好的、好的。 |
| 40 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委、謝謝主席。 |
| 41 |
劉主任委員鏡清：謝謝。 |
| 42 |
主席：謝謝伍麗華委員。 |
| 43 |
下一位請陳超明委員發言。 |