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張委員雅琳：（12時44分）謝謝主席，我們邀請部長。 |
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主席：請部長。 |
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洪部長申翰：張委員好。 |
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張委員雅琳：部長好。今天一樣跟部長討論關於女性職場的勞動參與率，我先用幾個數字來跟部長聊聊我們現在面對的狀況。根據行政院主計處的資料，2019年的已婚婦女中，因為結婚而離職的人大概占了21%，生育離職的大概是22.7%，其中有60%曾經復職，那他們離職到復職的間隔大概是4到4.5年。這是第一個數字，所以我們大概可以瞭解，他們是會重返職場的，但是間距比較長。第二個數字是他們回到職場之後，根據1111人力銀行的調查，有46.9%認為頗為困難，有38%的人覺得相當吃力，只有6.8%的人覺得可以順利回來，等於他們有想要回到職場上，可是難度非常的高，我們待會會問的就是有關婦女的再就業計畫，這是第一個。 |
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第二個主題是我們女性的勞參率跟男性來比，我們可以看到深色的那條黑色線，男性的職場參與率到50歲以前，都還是維持在將近90%的參與率，可是女性是從29歲以後開始一路往下掉，這件事情我們可以非常清楚知道是結婚或生小孩了嘛！可能要照顧家庭，這是第一個。再來我們跟其他亞洲國家相比，我們除了29歲是一個年紀，45歲以後我們是雪崩式下跌，而且是遠低於日本、新加坡跟韓國。這個是什麼？這是因為長照的問題可能又進來，他會面臨到必須要離開職場的問題，這是第二個。 |
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我們先回來第一個題目，我們現在的婦女再就業方案，其實是有提供了一系列的就業措施、育嬰留停，或者是推動企業參與員工子女等等。可是依據2019年中高齡婦女的需求研究評估報告，雖然婦女可以回去職場，但是有39.5%的人認為自己的專業度不夠，高達50%的人感到焦慮、缺乏信心。同時他們也認為，因為必須承擔育兒或長照的責任，所以工作彈性不足，造成他們必須離職，這也是其中的第二個原因。第三、雖然婦女有保障彈性工時，但是多數的企業實踐不到位。第四、很多雇主對於育兒女性，其實疑慮是偏高的，也造成他們的招聘率偏低。 |
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我們現在雖然有三年期的婦女再就業計畫，從112年9月1日上路到115年8月31日，預計就要結束了。我看了一下，我們的目標是在2026年的8月要達到53.5%，可是2023年我們的女性勞參率才51.82%，經過了一年半，大概也才到51.9%，這個中間增加不到1%。我們如何在只剩下的一年半要提升到增加將近2%呢？這個部分我是蠻質疑的，是不是可以請部長來告訴我，我們有可能達到這個數字嗎？ |
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洪部長申翰：其實就這個時間點來看，當然挑戰是滿大的，但我們現在其實也跟法案組在討論，勞發署現在有很多的就業計畫，在執行率上我也請法案組再做一輪的檢討。甚至一些計畫如果該整併的部分就整併，就是希望能夠把就業計畫執行的效能提升，這部分我們會盡力來做。 |
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張委員雅琳：所以聽起來是，我們正在重新檢討我們過去的再就業計畫，是檢討之後修正嗎？ |
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洪部長申翰：應該說我們不只是檢討婦女再就業計畫，我們其實有滿多相關的就業促進計畫，其實我都請法案組用一個總體檢的方式，再做一次重新的整理，希望能夠把執行的效果跟效率能夠提升。之前陳菁徽委員其實也質詢過，這個總體檢的部分目前也正如火如荼的進行中，就是希望把效能再做一些提升。 |
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張委員雅琳：這個總體檢大概是什麼時候會完成？ |
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洪部長申翰：我們那時候是希望三個月的時間。 |
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張委員雅琳：所以是預計在何時？到時候能否把這份報告提供給我們？ |
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洪部長申翰：當然，可以。 |
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張委員雅琳：因為剛剛提到的是，我們過去發現婦女回去職場的時候會遇到的一些困難，所以我認為總體檢應該都要去盤點現在所做的一些相關計畫，不管是不是婦女再就業計畫都應該去回應這個問題，不然勞參率永遠都只能龜步向前，最終犧牲的還是女性。 |
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洪部長申翰：是，沒錯。 |
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張委員雅琳：再來下一個題目，我也想分享一下日本改革的政策重點，其實他們也是擴大育兒支持與托育服務，但是他們有一點我覺得滿重要的，就是他們的柔性工時，以及他們提供產後爸爸育休的育嬰假，允許男性在產後八週內分兩次請假，政府補助薪資100%。我認為這兩件事情是非常重要的，因為臺灣的現況是配偶分娩的時候，他只有7天陪產假，7日內領全薪，剩下的再由政府補助2天，可是坦白說這樣子的一個制度，就間接的讓男性認為、讓雇主認為，育兒是女性的責任。所以我認為，我們是不是可以比照日本的機制，讓爸爸也可以參與育兒，有更多的休假，這部分是不是可以往這個方向？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，我們當然是希望這個方向，所以不管是剛才講到的育嬰留停彈性化，這也是爸爸可以來參與的。事實上我們也看到，當你把可以申請的時間再縮短，他可以更彈性的時候，爸爸來申請參與的比率是顯著提高的，這也是其中一個很重要的誘因。包括之前講到育嬰留停6個月再加1個月，為什麼是希望雙親都要請滿6個月才能夠再加1個月，也是希望不要變成最後都是女性在承擔照顧小孩的狀況，而是雙親之間可以平均分攤。 |
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張委員雅琳：你剛剛講的是彈性育嬰假，所以現在這個彈性育嬰假同樣適用在爸爸這個機制，我先確認一件事情，彈性育嬰假是否包含產假？還是不包含？ |
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洪部長申翰：當然不包含。 |
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張委員雅琳：是分開的嘛，對不對？ |
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洪部長申翰：當然分開的。 |
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張委員雅琳：那這個是一樣的，就是爸爸的產後育休是不是也可以再更多呢？因為你們現在是分開的，你懂我意思嗎？ |
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黃司長琦雅：我們現在針對爸爸的部分是家庭育嬰留停，爸爸就可以用育嬰留停的部分。 |
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張委員雅琳：所以爸爸目前在你們的規劃裡就是只有育嬰留停？沒有像是…… |
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黃司長琦雅：家庭照顧的部分他也是可以請。 |
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張委員雅琳：好，瞭解。那我再回到剛剛講的柔性工時，因為日本柔性工時其實對他們的幫助非常大，我們看到日本部分工時的就業比率達到25.6%，而且南韓也是16.1%，臺灣現在只有3.2%，其實是非常低，也遠低於OECD的平均16.5%。 |
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所以我在想，如果今天有彈性工時的話，其實前面很多委員也都有提到，他可能為了要照顧小孩、照顧很多事情，最後因為沒有辦法fulfill企業的需求，他就會選擇離開。如果我們今天有更多彈性工時的工作模式，設計這個工作制度，是不是就可以讓這些女性可以更有機會能夠留在職場？所以我想請問一下，我們能否針對部分工時這件事情再去做一些鬆綁？因為我知道現在我們在討論彈性育嬰留停的時候，其實也是往這個方向來努力。 |
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洪部長申翰：其實包括日本所謂的柔性工時，我們都看到一個狀況，跟現在臺灣很多勞工的需求也是很相近的，都是希望能夠給更多勞工需要的彈性。因為過去談到彈性，常常都是指企業想要的彈性、雇主想要的彈性，這個彈性可能是針對他的排班，可能是針對他希望的生產週期。所以我們的法規裡面做了很多部分，是要去限縮或者是去管控企業，不能夠讓他的彈性太大，變成可能會造成勞工加班或者是過勞的問題，過去其實方向是這樣。可是我們陸陸續續看到，現在很多的勞工有勞工期望的彈性，跟雇主期望的彈性可能是不太一樣的事情。 |
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所以我們其實也是想要藉由這次的彈性育嬰留停，在這個部分去嘗試，因為這就是一個明顯的例子，這個是勞工期望的彈性。怎麼讓企業的職場制度能夠包容勞工需要的彈性，現在這個命題，我們希望先從這個地方開始做，未來如果我們開始有些成果，企業開始有一些相關的適應，也開始理解到這件事情的重要，我們的配套也可以運作的話，當然我們不排除把這個勞工所需要的彈性，能夠擴及到更多的層面。雖然都是用彈性兩個字，可是如果仔細去細究，你會發現企業要的彈性跟勞工要的彈性，可能是很不一樣的概念。 |
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張委員雅琳：對，我理解。你剛剛說的是跟企業再溝通，因為育嬰留停這件事情我們希望彈性，這件事情是往這個方向溝通。那我們是不是有個規劃，就是大概可能多久之後，我們可以有機會再來跟企業進一步討論？ |
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洪部長申翰：其實現在就是在跟企業討論，我再舉個例子，委員這邊有提到像彈性工時的制度，過去所謂的彈性工時制度，主要都是在規範企業所需的彈性，是在這個標的下，所以雖然用同樣兩個字，但我們把它分開。我自己也很期待，如果這一次我們可以往前走這一步的話，開始讓企業理解，或者是相關的配套，讓大家知道勞工所需要的彈性，我們可以怎麼樣去支持，跟企業要如何包容。而且我們也讓企業知道，當你越能夠包容的時候，其實你在員工的招聘上面可能更容易，更不會面對缺工的問題，我們也逐步的在跟企業溝通這個概念。 |
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張委員雅琳：我知道，我的意思是說，我們有沒有規劃一個時程？ |
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洪部長申翰：我是希望我們先把彈性育嬰留停的這個腳步踩穩，這個腳步踩穩了以後，這個概念大家開始比較熟悉了，我們希望慢慢的，就像剛剛委員提到包括柔性工時，因為柔性工時可能包括在很多面向上，有沒有可能哪些部分再設定一個優先順序，再來思考。 |
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張委員雅琳：好，這樣我懂你的意思，現在基本上就是跟企業談完之後，我們其實也會盤點一下哪些是勞工需要的彈性工時模式，然後開始慢慢跟企業溝通跟討論，對不對？ |
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洪部長申翰：是。 |
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張委員雅琳：好，謝謝。 |
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主席：謝謝委員，謝謝部長關心婦女再就業計畫。 |
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楊瓊瓔委員改書面質詢。 |
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接著請張啓楷委員質詢。 |