| 0 |
羅委員廷瑋：（12時26分）謝謝主席。有請部長。 |
| 1 |
洪部長申翰：羅委員好。 |
| 2 |
羅委員廷瑋：部長好。部長之前臨危受命擔任勞動部部長，首要任務是推動「照顧不離職」，如何讓勞工不用為了照顧家庭而被迫選擇離職，身為最年輕的勞動部長，我認為你一定瞭解年輕家庭的需求。在今年4月初，部長也接受中央社的專訪，你有說育嬰留停要更彈性、好用，以「日」為單位的請假並不容易，你們還沒有放棄，近日將提方案及配套。請問部長，育嬰留停要更彈性、好用的「彈性」指的是什麼部分？有沒有規劃？方向為何？ |
| 3 |
洪部長申翰：最早育嬰留停基本上是要六個月，在110年時其實已限縮到最短可以一個月，我們認為這個最短的時間還可以再縮短，日數可以再縮短。 |
| 4 |
羅委員廷瑋：有沒有計畫要修法？ |
| 5 |
洪部長申翰：我們現在會先以不用修法的範圍裡來做到…… |
| 6 |
羅委員廷瑋：以日為單位？ |
| 7 |
洪部長申翰：希望。 |
| 8 |
羅委員廷瑋：大概何時會推出？ |
| 9 |
洪部長申翰：我們正在跟行政院爭取相關配套和資源，我也希望儘快。 |
| 10 |
羅委員廷瑋：有兩個問題請教部長，第一是產檢假。從2021年7月1日開始，產檢次數已經從10次改為14次，配合產檢的次數增加，產檢假由原本的5天改成7天，請問其他國家對於產檢假有何規定，你有沒有研究過？ |
| 11 |
洪部長申翰：這個委員可以提。 |
| 12 |
羅委員廷瑋：從過去10次的產檢假變5天，到現在14次的產檢假變7天，我希望勞動部能夠再研究一下，我個人認為現階段的產檢，真的只需要半天就可以嗎？可能嗎？部長，你覺得現在的產檢…… |
| 13 |
洪部長申翰：這部分我們可以再跟衛福部討論，因為產檢到底要多少時間的需求，主要是衛福部來跟我們…… |
| 14 |
羅委員廷瑋：當然，但我要講的是實務面。現在每一個媽媽去做產檢，絕大多數你認為她會請半天還請一天？ |
| 15 |
洪部長申翰：各種狀況我都聽過。 |
| 16 |
羅委員廷瑋：對，沒有一定的數據，但我們認為如果只請半天，真的非常匆忙，現階段很多職場女性仍需要用上班日來完成產檢，這無庸置疑，部長您覺得呢？ |
| 17 |
洪部長申翰：應該說就產檢假的需求到底到多大，因為我自己不是這方面的專業，這個部分我們也很願意跟衛福部討論，看他們有沒有覺得需要再延長，或有時間調整上的需求，我們會跟衛福部討論。 |
| 18 |
羅委員廷瑋：我覺得如果還要做羊膜穿刺，如果家裡又是偏鄉、偏遠地區，甚至是山區，還要到市中心的醫院做產檢，我個人認為半天根本不夠。14次的產檢配產檢假7天的設計，明顯不足以支應現在的產檢需求。至於孕婦要動用到事假、特休，甚至影響到職場的權益跟健康，我認為產檢假應該要以完整的一天來思考，14次的產檢應該要對應14天的產檢假，部長認同嗎？ |
| 19 |
洪部長申翰：我想委員在談的精神，我們是了解的。 |
| 20 |
羅委員廷瑋：順便想聊一下陪產假，對不起，我聊陪產假之前，我特別上Google搜尋「洪申翰」，然後突然跳出空格老婆，想說你有沒有另外一半，因為我太太生三個，所以對於陪產，我也想跟你分享，產檢不可能就她一個人去，一定要有人陪產檢，對不對？性別平等工作法施行細則第七條規定，除陪產檢於配偶在這個過程當中請假外，受僱者陪產之請假，應於配偶分娩之當日及其前後合計15日期間內為之。陪產假有使用時間限制，就是分娩當日及其前後合計15日，請問部長為什麼有15日的限制？你不覺得不太合理嗎？ |
| 21 |
黃司長琦雅：基本上，這個部分我們當時設計時，一個女性如果分娩時假設是用剖腹的，她最長要待在醫院7天。我們認為這個假的需求，基本上是希望勞工可以陪伴他的另一半，從分娩然後出院照顧新生兒的合理期間。不是要增加勞工其他的假，是希望在他最需要的時候，合理請假的事由，依照實務上來看，一個女性分娩如果需要在醫院待7天，所以前後15日是我們當時設計的本意。 |
| 22 |
羅委員廷瑋：好，我也想用剖腹產來做案例，不謀而合。但我還是認為，在剖腹過程醫院休養的部分，現行制度只有7日陪產假，然後就要回職場，我覺得這不利於產婦休養，跟新生兒照顧，還有初期的忙亂。所以7日難以充分協助產婦恢復與新生兒的照護，對於家庭的實際支持我認為是有限。部長，我希望這個分娩之當日及其前後合計15日的天數能否再拉長？您可以評估看看嗎？ |
| 23 |
洪部長申翰：我想這部分我們可以依照實際需求再做思考，我們會跟衛福部討論。 |
| 24 |
羅委員廷瑋：20日、30日？可以討論吧？我今天提出這個問題。 |
| 25 |
洪部長申翰：跟委員說明，這部分是來自於生育政策上或生育需求，在整體工時或休假制度上做因應跟配套，所以我們會跟衛福部意見交換。 |
| 26 |
羅委員廷瑋：我們都希望越來越寬鬆，但你也提到實務面到底符不符合需求，我也尊重。我希望你可以再調查一下，目前我們有看到這樣的需求。 |
| 27 |
洪部長申翰：我們願意再檢視這方面的需求。 |
| 28 |
羅委員廷瑋：如果陪產假7日可以再拉長，你認為可不可以再拉長？ |
| 29 |
洪部長申翰：委員，我現在不是單純說我認為可以或不可以。 |
| 30 |
羅委員廷瑋：沒關係，我沒有要你承諾，你願不願意朝這方向研議？ |
| 31 |
洪部長申翰：我們會再做評估。 |
| 32 |
羅委員廷瑋：你願不願意朝這方向評估？可以吧？我沒有要你承諾。 |
| 33 |
洪部長申翰：這部分我們也要考慮財源，因為現在5天由雇主付，2天是由政府來補。相關的補助金額，如果要拉長的話，補助金額會提高，我們可能財源上也要考慮進來。 |
| 34 |
羅委員廷瑋：好，我過去也蠻關心早產兒照護的問題，您過去也關心親職假，對吧？ |
| 35 |
洪部長申翰：是。 |
| 36 |
羅委員廷瑋：根據國民健康署出生統計的年報顯示，臺灣出生率逐年下降，但早產兒的比例不降反升。去年5月31日我召開一場早產兒暨友善親職政策的公聽會，當時會議結論，早產兒的視網膜病變治療藥物已經在今年2月執行納入健保，母乳的補充照護也在今年5月1日納入補助。 |
| 37 |
但對於醫療照護假，這個部分目前還在努力，雖然對早產兒家庭而言，有育嬰留職停薪、家庭照顧假、特休可以運用，但我認為還是不夠，要再給予更多支持。因為早產兒對於早療的次數、時段、路程，甚至可能要跨縣市去執行等這些問題，我認為現在的天數均有所不足，忽略早產兒特殊狀況的實際需求。對於早產兒家庭而言，工作以及孩子真的特別兩頭燒，所以通常都會照顧到離職，要落實現今的「照顧不離職」很難，不只早產兒，罕病家庭也面臨一樣的狀況。部長，對於這些家長為了照顧早產兒、罕病兒的醫療需求，因長期醫療照顧而離開職場，你有什麼想法？ |
| 38 |
洪部長申翰：我想包括早產兒或早療的需求，也是我們現在研議把育嬰留停更具彈性，讓大家有更多假別可以請休的其中一個原因。 |
| 39 |
羅委員廷瑋：我要再次拜託，我有提出性別平等工作法第二十條修正，明定受僱者子女未滿6歲，具有早療、罕病的需求，可請醫療照顧假，全年以18日為限，這假不計入家庭照顧假的天數，是分開的，我希望能獲得你的支持，您覺得呢？ |
| 40 |
洪部長申翰：我們可以綜合來思考跟評估，委員的意思跟精神，我們了解。 |
| 41 |
羅委員廷瑋：你能想像別人的家庭突如其來有早療、早產的孩子…… |
| 42 |
洪部長申翰：當然。 |
| 43 |
羅委員廷瑋：甚至有罕病的孩子，那真的是一開始就很忙碌，對新生兒措手不及有很多要忙，更何況是罕病、早產、需要早療的。你今天不用答應我，但我提出這樣的需求，希望作為部長，你要再次設身處地的想，如果今天發生在你我，每個人都可能發生的家庭上，我們該怎麼辦？是不是要有政府更多的支持？或是其他的方式，由勞動部幫忙想辦法支持早產兒、罕病家庭，在這個蠟燭兩頭燒的工作跟新生兒到來之間能維持運作，希望你能夠再研議，可以嗎？ |
| 44 |
洪部長申翰：我們會綜合來思考。 |
| 45 |
羅委員廷瑋：好，謝謝。 |
| 46 |
主席（陳委員菁徽代）：謝謝委員，謝謝部長。 |
| 47 |
接下來請李坤城委員發言。 |