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黃委員國昌：（12時19分）謝謝主席，有請部長。 |
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主席：劉部長有請。 |
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黃委員國昌：部長好。剛剛謝龍介委員也在關心社會住宅，賴清德總統在競選總統的時候、就職演說的時候所做的承諾，我想很多年青人都聽到了，也放在心裡了，只不過整個社會住宅當初競選承諾跟現實的落差，我們還是要務實來看。我們先看當初賴總統是說百萬戶社會住宅，百萬戶當然不可能，所以本席要比較細緻的看，因為有時候喊口號會和實際內容有一些落差。包括蔡英文總統任內的包租代管8萬戶、興建12萬戶、租金補貼40萬戶。賴清德總統預計達成的戶數，本席也把它寫在上面，這是按照公開資訊詳細整理後的內容。 |
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賴總統承接、上任前狀態到底是什麼？我們先來看一下。蔡英文總統說要興建社會住宅12萬戶，賴總統說請全民看一看，蔡總統任內的最後一天，興建和完成發包的戶數有沒有達到12萬戶。有達到12萬戶嗎？ |
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吳署長欣修：我們當時說的是113年底，到113年底的確是12萬戶。 |
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黃委員國昌：來，你看一下。 |
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吳署長欣修：你指的是到去年4月30日。 |
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黃委員國昌：請你仔細看，你可以看看蔡總統任內的最後一天，興建和發包完成的戶數有沒有達到12萬戶。本席絕對不敢偽造、變造賴總統的發言，蔡總統任期的最後一天有達到12萬戶嗎？ |
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吳署長欣修：我們當時報的計畫是到113年底，所以我們指的也是113年底完成這個數字，去年又發包一萬九千多戶，是有追上這個進度。 |
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黃委員國昌：沒有關係啦！有時候要你在這邊公開承認有落差，也是在為難你，本席並不是要為難你啦！今天不是要和你進行政治攻擊或政治攻防，本席只是希望非常務實的看看政府的整體規劃和實際進度。 |
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下一個問題，這是賴清德總統的目標，本席把細節breakdown，這樣比較好討論。他說要達成興建13萬戶社會住宅的目標嘛！這13萬戶社會住宅的目標，到目前為止有沒有改變？ |
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吳署長欣修：目標都沒有改變。 |
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黃委員國昌：本席現在具體的問，因為我們一定要進入細節，在這邊說空話沒有任何意義。13萬戶達成的路徑是什麼？ |
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吳署長欣修：包含直接興建、都更分回、民間促參和合作開發這些類型。 |
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黃委員國昌：所謂的路徑，本席再說具體一點，你們每年各要達成多少戶？有施政目標嗎？ |
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吳署長欣修：到目前為止，我們是先確認取得方式，接下來會逐漸確定每一年的目標。 |
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黃委員國昌：所以意思就是，到目前為止還沒有目標嘛！ |
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吳署長欣修：目標沒有變，但是每一年確定的金額、數字…… |
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黃委員國昌：對啦！本席現在是說，現在已經上任超過一年嘛！ |
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吳署長欣修：是。 |
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黃委員國昌：如果是第一個月問，可能還沒有準備好，這本席理解。但是上任一年以後，這13萬戶要如何達成？你們的路徑是什麼？例如今年是2025年，2025年打算完成幾戶？ |
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吳署長欣修：了解。所以剛剛向委員報告，我們…… |
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黃委員國昌：先回答本席的問題，現在還沒有計畫嘛！ |
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吳署長欣修：對，還沒有確認這些數字。 |
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黃委員國昌：如果2025年還沒有訂出完成幾戶的清楚目標，本席認為2026年也不用談了啦！ |
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吳署長欣修：不會，我們很快就會把它定義出來。因為最近把方式…… |
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黃委員國昌：所以2026年你們打算要完成幾戶？ |
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吳署長欣修：我們之後會按照手頭案件的發包量能確認。 |
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黃委員國昌：所以本席剛剛的描述沒錯嘛！本席問你2025年要完成幾戶，你回答不出來，所以我才會說2026年就不用談了。 |
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吳署長欣修：應該是這一、兩個月就會確認。 |
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黃委員國昌：這一、兩個月會把整個路徑排出來？ |
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吳署長欣修：是。 |
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黃委員國昌：其實站在這邊質詢只是要督促你們，也是善意的提醒，因為這是賴清德總統向全國人民做的承諾，但有時候你們只說一個空洞的目標，沒有具體達成的路徑，這樣造成的直接效果是什麼？就是到最後跳票了，但是跳票又怎麼樣？就算想究責也沒有辦法嘛！所以才會在這邊善意提醒。本席知道蓋社會住宅是一項辛苦的工作，但還是要時時提醒你們，也督促你們，請你們把具體路徑和規劃都端到檯面上讓全國人民看看，這樣大家才知道實際進度是什麼。 |
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如果已經過了一年多，但是連一戶都還沒有核定的話，接下來將近三年的時間，這13萬戶怎麼達成？老實說，本席充滿了困惑。第二個，因為時間的關係，本席只是問一下，目前不管是興建中或者發包的，其實都是蔡英文總統任內核定的社會住宅，本席的理解沒有錯嘛！ |
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吳署長欣修：是的。 |
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黃委員國昌：賴總統承諾的部分，目前還沒有具體的核定計畫。目前社會住宅在興建方面，預期完工日期和實際完工日期是不是出現嚴重延遲？ |
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吳署長欣修：沒有耶！到目前為止都按照進度在推行，只有極少數落後，大部分都是超前。 |
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黃委員國昌：都沒有？原訂2024年完工的10處中央社會住宅，現在有幾處可以入住？ |
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吳署長欣修：現在已經有4處可以申租。 |
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黃委員國昌：請你看一下預定的完工日期，這是全國社會住宅個案興辦執行情形的公告，第一個是2024年4月30日，也就是蔡英文總統任期的最後一年，這是本席從內政部抓下來的數字。 |
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吳署長欣修：是。 |
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黃委員國昌：這是2025年5月31日，也就是賴清德總統上任一年以後的狀況，也是本席抓出來的數字。根據這個數字，實際完工日期和去年預定完工日期出現相當的落差，所以本席才問你是不是有延遲。你剛剛說沒有延遲，可是全國社會住宅個案興辦執行狀況的公告情況顯然不是這樣啊！ |
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吳署長欣修：其實完工和入住之間還有一些差距，因為還要整頓、室內裝修，所以我們說的完工和那個定義不太一樣。現在可以很確定的是…… |
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黃委員國昌：你先停一下，請你仔細看表格，好嗎？中間那個表格，2024年4月30日那一欄寫的是什麼？完工日期嘛！ |
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吳署長欣修：對。 |
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黃委員國昌：再看右手邊的表格，2025年5月31日那一欄寫的是什麼？寫的是完工日期嘛！ |
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吳署長欣修：對。 |
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黃委員國昌：全部都是你們全國社會住宅執行的公告狀況啊！ |
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吳署長欣修：我了解。也向委員說明一下，當時認為完工以後就代表入住，但是完工以後還有很多行政作業，這個階段才會有一點點delay，所以和完成並沒有…… |
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黃委員國昌：你先等一下，本席的問題很具體啦！這些都是你們的公告內容，完全按照你們的定義，所以本席才會一開始就問你完工日期，你說完工日期沒有delay，但是看你們的公告明明就有delay。本席把問題提出來，但你又再扯完工和入住不一樣，你怎麼會把兩個不同層次的問題混在一起談呢？ |
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吳署長欣修：所以…… |
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黃委員國昌：本席的問政風格向來就是就事論事，資料一定會準備充分，而且本席在這邊提問也不是要給你們難看。本席再說一次，我的目的是提醒你們，不要忘了當初對全國年輕人所做的承諾。 |
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吳署長欣修：我知道，我們會努力。 |
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黃委員國昌：本席不希望到了2028年，當大家檢討這件事情的時候卻發現嚴重跳票，然後再提出各式各樣的理由，謝謝。 |
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吳署長欣修：謝謝委員。 |
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主席：謝謝黃國昌委員的質詢。 |
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下一位請王育敏委員質詢。 |