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呂委員玉玲：（11時38分）謝謝主席，請劉主委。 |
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主席：請主委。 |
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劉主任委員鏡清：呂委員好。 |
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呂委員玉玲：主委，我們今天特別排審外國專業人才延攬及僱用法的修正，尤其是因為面對著少子化跟高齡化的趨勢，人才短缺的情形非常嚴重，所以希望我們在整體國家的經濟跟人工智慧的發展，還有半導體等等研發的量能，我們需要很多的外國人才進來，所以對於人才的協助跟產業的轉型，這就是我們這次修法看如何去放寬，或者是能夠鬆綁，讓人才可以進來的方式，不管是他的工作限制，或者永久居留，或者是社會保障等等，這些層面都是我們努力的方向，尤其讓他們能夠留在臺灣深耕是最重要的，所以我們很多的計畫都要趕快進行規劃，如果有一些誘因，就可以引導他們能夠進來臺灣。可是因為之前有新冠疫情的關係，讓很多工作的型態都有改變，尤其是遠端工作也變成一個常態。我今天在提的人才部分是針對數位游牧的風氣，現在慢慢地在全球已經興起，沒有固定的工作室或者辦公室，提著一台電腦，就可以在世界各地工作，針對這一方面有這樣工作性質的，全球大概有3,500萬的數位牧民。主委，你知道數位牧民嘛？ |
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劉主任委員鏡清：沒錯，我知道。 |
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呂委員玉玲：尤其是在1月份的時候，你們有提出數位牧民來辦簽證的話，有半年的時間，現在我們要提的就是從半年提高到兩年，吸引他們能夠留在臺灣的時間更久，能夠幫助我們產業的轉型或者是地方創生等等這些方面。我們看到數位游牧簽證的方式，也是我們延攬人才最快速的方法，但是在人才延攬及僱用法第十四條特別提到數位牧民造訪臺灣的方式。但是我想請問一下，因為你1月份就公布了，我可不可以先請問一些數據，從1月份到現在6月囉！有半年囉！如果1月份就簽證的話，到現在半年的時間也到了，請問主委，現在有多少人來申請游牧簽證的？ |
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劉主任委員鏡清：先跟委員報告，我們在國際上有一個網站是讓數位牧民去分享他現在人在哪個地方擔任數位牧民，目前這個網站上面大概有3,000人在臺灣。 |
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呂委員玉玲：來臺灣申請的嗎？ |
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劉主任委員鏡清：不是，他註記他在…… |
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呂委員玉玲：我是請問來臺灣申請的。 |
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劉主任委員鏡清：對，我跟委員說明…… |
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呂委員玉玲：全球有很多啊！全球有3,500萬啊！ |
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劉主任委員鏡清：委員，我跟您報告，當時我們公告的時候，法令並沒有修改，所以我們現在…… |
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呂委員玉玲：法令是6個月，是嗎？ |
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劉主任委員鏡清：我們的6個月跟一般簽證是一樣的概念。 |
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呂委員玉玲：你1月1號公告是6個月嘛！ |
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劉主任委員鏡清：有一些國家的人進來的時候，6個月是利用現有法令，所以有些人過來的時候…… |
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呂委員玉玲：是，所以我請問你1月份到現在有多少人申請了？ |
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劉主任委員鏡清：我跟您說明，他現在過來的時候，他本身…… |
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呂委員玉玲：你沒有數據是不是？ |
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劉主任委員鏡清：他不用申請數位牧民簽證就可以有60天的國家也不算少數，所以造成…… |
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呂委員玉玲：我講6個月！ |
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劉主任委員鏡清：對！6個月一樣，造成它並沒有太好的誘因，所以我們才希望比照臨近的國家…… |
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呂委員玉玲：所以你認為沒有太好的誘因，那你有數據嗎？有人來申請游牧簽證嗎？主委，我一直問你，我的辦公室也跟你們要資料，你們一直都沒有提供資料，是因為成效不好，還是你們的數字很難看，你們一直不肯提供出來呢？ |
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劉主任委員鏡清：因為我們在推動的過程中…… |
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呂委員玉玲：有人申請嗎？問題是有沒有人申請？ |
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劉主任委員鏡清：因為在推動的過程中有不同的方式可以進來，都是達到現在的6個月，所以沒有辦法有一個準確的數據，但是等我們這個法令如果通過，數位牧民就可以透過這個來申請。 |
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呂委員玉玲：主委，各種方式過來都有申請，我現在是請問你1月1號公布的游牧簽證，有人來申請嗎？有沒有人？ |
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劉主任委員鏡清：所以我們現在最準確的…… |
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呂委員玉玲：主委，針對我的問題，有沒有人來申請？ |
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劉主任委員鏡清：委員，你應該看有多少人待在臺灣，從網站上公告出來的是3,000人。 |
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呂委員玉玲：所以我剛剛問你是3,000人來臺灣嗎？你說不是！ |
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劉主任委員鏡清：3,000人目前在臺灣擔任數位牧民，是在數位游牧網站上的。 |
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呂委員玉玲：好，我就要這個數據嘛！3,000人，雖然3,000人待在臺灣，但是沒有申請游牧簽證，你的意思是這樣嗎？ |
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劉主任委員鏡清：他未必會申請游牧簽證。 |
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呂委員玉玲：他們用別的方式，但是就沒有游牧簽證，所以這項政策沒有人跟你申請。 |
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劉主任委員鏡清：我們當時是一個過渡型的方案。 |
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呂委員玉玲：什麼叫過渡期啊？ |
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劉主任委員鏡清：我們在決定做的時候，還沒有進行修法，我們利用這次的修法，就會有游牧簽證。 |
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呂委員玉玲：那你1月1號公告什麼？1月1號公告的是什麼？ |
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劉主任委員鏡清：我們就開始招攬數位牧民進來。 |
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呂委員玉玲：你公告的主題是什麼，你說出來？你唸出來給我聽，你公告什麼？ |
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劉主任委員鏡清：我們公告的就是推動數位牧民，我們希望吸引數位牧民…… |
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呂委員玉玲：你們政策推出來，在網路上推廣的東西，你居然說是過渡時期？ |
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劉主任委員鏡清：也跟委員報告，我們在臺南、臺東都有正式的活動，然後跟縣市合作，我們也辦超過10場，我們在上個禮拜也辦了亞洲的數位牧民，我們也跟日本、韓國都簽了互相介紹數位牧民的活動，一切都在努力進行中，我希望委員也能支持這樣的活動。 |
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呂委員玉玲：我非常支持，所以我今天才針對這個問題，我們擔心國內人才不足的問題，所以我今天請教主委，你剛剛有說游牧簽證。 |
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劉主任委員鏡清：因為現在各國…… |
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呂委員玉玲：我再問你，旁邊的人也可以提供資料，有沒有人來申請游牧簽證？你們公告之後，有沒有人來申請？有沒有提供資料給主委？主委，沒有人來申請，一個都沒有？ |
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劉主任委員鏡清：現在各國的申請都是一年到兩年，有來申請，但是我們要再統計。 |
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呂委員玉玲：多少人？ |
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劉主任委員鏡清：我們需要再統計，可是我還是跟委員報告這個統計數字並不精準。 |
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呂委員玉玲：我跟你要資料要多久了，你到今天還不知道我們會問你這個問題嗎？你資料都沒有提供給我們辦公室。 |
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劉主任委員鏡清：我們只是要告訴委員這個數字目前是不精準的，因為他有不同的管道進來，但是我們將來數位牧民核准之後，他們只有這條路可以進來。 |
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呂委員玉玲：我說正式來尋求國發會申請的管道，主委剛才說有各種方式可以進來，有觀光的，觀光的有60天都可以…… |
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劉主任委員鏡清：你可以上網去查，目前有3,000個數位牧民待在臺灣。委員請問一下，申請簽證比較重要，還是待在臺灣比較重要？ |
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呂委員玉玲：當然待在臺灣比較重要啊！ |
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劉主任委員鏡清：對，所以我們應該重視的是怎樣讓這3,000人過得更好。 |
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呂委員玉玲：他們沒來跟你申請游牧簽證，但是他是數位牧民，他叫作數位牧民。 |
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劉主任委員鏡清：第二個，我們應該著重怎樣吸引，任何政策都需要能夠吸引牧民。 |
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呂委員玉玲：你們有給他一個名稱叫數位牧民，對不對？ |
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劉主任委員鏡清：這不是我們給的，是國際通用的。 |
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呂委員玉玲：沒有人來申請游牧簽證。 |
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劉主任委員鏡清：我們沒有講沒有…… |
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呂委員玉玲：但是待在臺灣的數位牧民有3,000人，是這樣的意思？ |
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劉主任委員鏡清：我們已經在招攬，我們辦了10場活動吸引這些人進來，甚至在國外都有廣告。 |
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呂委員玉玲：沒關係，主委，不要再跟我辯解，你會後提供我數據，來申請游牧簽證的人有多少人，剛才你說有3,000人叫作數位牧民，OK！這些數據你都明確給我。 |
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劉主任委員鏡清：好，我們查證吧！但是委員，我還是建議你要看清楚，因為他有多重管道。 |
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呂委員玉玲：接下來我們跟主委討論的是因為我非常重視數位牧民來到臺灣可以協助我們產業的轉型，可以協助地方的創生，但是我們怎樣讓他留下來，不要說60天完畢之後就走人了，目前有3,000人留在臺灣，他們也可以回到他們的國家、也可以到別的國家去做數位牧民，他沒有跟你申請，你怎麼知道他是數位牧民且留在臺灣有3,000人？這個數據要非常精準。接著請問主委，你有怎樣的誘因讓他能夠留在臺灣？以這3,000人來講，他們的食衣住行能夠幫助臺灣的經濟，還有幫助臺灣的觀光、體驗臺灣的生活，怎樣讓他能夠留下來並喜歡臺灣、留下來幫助我們的產業，這才是我們最重要的訴求，對不對？ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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呂委員玉玲：現在他們來到臺灣一待就是2個月、60天，不是60天就是6個月，未來我們修法有可能提高到2年的時間，他們這段時間留在臺灣不可能都住在大飯店，對不對？那他們旅宿的問題和居住的問題就很重要，你們有沒有特別優惠和協助他們的？ |
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劉主任委員鏡清：有的，我們目前已經跟2個縣市合作。 |
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呂委員玉玲：哪2個縣市？ |
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劉主任委員鏡清：臺南和臺東，臺南提供他們共享辦公室。 |
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呂委員玉玲：住的問題呢？ |
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劉主任委員鏡清：除了共享辦公室以外，也會有住宿的優惠，除此之外，我們會建立一站式服務網站，協助他們串連地方的資源，建立一個生態環境。另外，同時我們也會鼓勵他們跟本地的青年一起合作成立公司，也可以來申請國發基金的天使投資，但是我們投資的是本國人，所以他必須跟本國人一起，我們希望讓外國人帶動本國人，日前我也跟臺東縣縣長碰面，參加我們吸引全球數位牧民的活動，他親自來臺北，我們也討論到怎樣利用這群人協助臺東建立未來的數位產業，因為這些都是數位人士，能夠協助花東建立一個新綠色產業。 |
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呂委員玉玲：所以主委一定要注意到一些問題，你有規劃在創新創業百萬計畫裡面嘛！ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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呂委員玉玲：這個部分你們就可以協助他們，除了百萬投資創業的問題，但是還有一個問題，剛剛你提到2個城市，臺南和哪裡？ |
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劉主任委員鏡清：臺東。 |
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呂委員玉玲：他們來臺灣，我們要給他們很多的誘因，不只是臺灣的治安很好，或者我們高速的網路覆蓋率也很高，還有便捷的交通等等，這些大概都在六都裡面、都在都會區裡面，他們不願意到偏鄉去，偏鄉不容易有發展，但是地方創生大部分也都比較靠近偏鄉，所以我們怎樣去引導他們可以往地方創生、幫助我們年青人做更好的計畫。 |
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劉主任委員鏡清：臺灣最大的優勢就是我們的網路遍及全島都是非常高速的，相較其他幾個國家，包括新加坡，我們的網速都比較快，第一，他們就業環境所需要的網路是比較便捷的。再者，我們生活性價比跟我們的環境、醫療體系都非常具備吸引力。 |
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呂委員玉玲：主委剛講的沒有錯，我要提醒你的是六都都沒有問題，但是偏鄉方面要怎樣加強？所以很多的政策不能一廂情願，若沒有辦法提供他更完善的不管是居住環境或相關的配套…… |
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劉主任委員鏡清：臺東就不是六都，我們跟臺東也很積極在合作，它就不是六都，現在也有一百多位數位牧民在臺東。 |
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呂委員玉玲：是，還有其他地方。主委，在數位牧民的推動之下，我們希望地方創生可以給他們實質的貢獻，這樣才真正幫助我們的年青人，好不好！謝謝。 |
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劉主任委員鏡清：好的，謝謝委員。 |
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主席：謝謝呂玉玲委員。 |
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我們中午開會到12點30分休息，然後再繼續開會。 |
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下一位請陳菁徽委員發言。 |