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應委員好副主委好針對這份報告裡面其實我是認為說太空產業的發展在台灣是有其的必要性但是這份報告裡面我覺得有這五大項裡面有兩大項我覺得我想有些疑問想就教我們的副主委 |
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第一個就是有關低軌通訊衛星的案子也就是說我的第一個疑問是說我們是不是已經在重複投資在一個國際上面其實已經有完整生態系而且競爭非常激烈的產業呢 |
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為什麼這樣說 我們都知道STARLINK甚至後面有STARSHALE這是在SpaceX 就是馬斯克的一個大企劃裡面下來的而STARLINK也能夠講起來它的COVERAGE它整個廣泛的範圍已經到全球基本上它可以提供全球大眾大家上網的能力也就是說STARLINK的COVERAGE已經到全球的時候我們台灣也是其中之一只是看它開不開放那另外一方面 ONEWEB |
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英國的OneWeb也是另外一個他們提供的服務也相當成熟而我們台灣現在說在短期之間我們要對於這個六個通訊衛星的本體來做製造來去掌握關鍵的籌載技術然後甚至火箭的發射能力還有稀缺的所謂的frequency也就是所謂的頻譜上資源的分配我們要從這邊獲得競爭優勢老實講我覺得個人覺得蠻困難的啦尤其說我們現在只是部署六顆 |
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實驗性的衛星然後我們培養兩家系統整合商然後我們在沒有明確的應用市場國際之間我們並沒有明確的應用市場也沒有本土的需求支持之下我們花這一筆錢下去讓廠商練練兵 累積經驗那是不是這個無法轉成實質上的產業價值呢我想請問副主委謝謝委員那基本上來講我們在推動低軌道衛星的時候的確有考慮到委員所講的但是我也知道台灣在半導體 |
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還有一些製造業其實是非常強的尤其是ICT的產業其實我們是打算讓台灣變成未來變成一個衛星的ODM的產業也就是說我們具有這個設計跟那個製造的這個能力能夠打入國際在低軌道衛星的產業鏈那為什麼呢因為其實低軌道衛星它的壽命很短大概就五到十年大概就要整批換官所以台灣現在利用我們既有的產業的優勢是在這個 |
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低軌道衛星的發展我們是未來是會有具有相當的優勢所以我們的策略是這個樣子你剛剛講到這一點因為我們在報告裡面看到你們現在是停留在所謂的技術驗證平台並沒有說主動說跟聯發科跟鴻海這些指標性大廠做出整合性的做出整合性的生物的整合而且更現實的是說你們要用在哪裡你們要用什麼因為老實講應用有很多不同方面 |
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太空知識的太空產業的這個衛星的運用有很多方面你們要focus在哪一塊你不能只是說單單純純說OK今天我要發展衛星我要做低軌道衛星但是針對哪一個方面的應用你們並沒有講得很清楚就是說因為台灣有鴻海因為台灣有聯發科所以我們就要發展出來 |
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其實我想低軌道通訊衛星的籌載這個全世界現在還在激勵發展像我想美國是最領先的我想根據台灣過去發展ICT跟半導體 |
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這一個產業的經驗台灣其實扮演一個很重要的ODM台灣有非常完整的ODM的生態系其實我們的著眼點就是想要往這個方向所以我們要很多驗證的平台來達到這樣然後可以打入全世界整個太空產業的生態鏈我想這是我們最重要要做的事情 |
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那講到生態鏈 講到太空產業的話那我想請問一下有沒有具體的建設計畫跟時間表歐盟有所謂的戈巴尼計畫所謂叫這個 Copernicus Program那台灣是不是也有相似的東西用多顆的低軌衛星所組成的星座來確保覆蓋範圍跟通信任性呢有沒有目前有這樣的計畫這是從直接應用的角度因為要維持一個台灣如果24小時不斷 |
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這個大概要一百到兩百顆左右台灣這個我想在資源上但是基本上的這一個低軌道通訊衛星的籌載的技術現在還沒有這就是我要提的台灣單獨要去做出這樣的大型計畫其實很困難沒有沒有 |
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真的非常困難我想這件事情我們必須務實的來看到這個投入這個成本在我們應用的方向不明確之前投資的成本巨大的時候那我們現在其實如果比較務實一點是否應該直接跟日本跟澳洲甚至美國來去直接做資源共享來提升技術來去說真正的務實的強化所謂的合作戰略關係呢 |
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因為說真的我們現在為了要發衛星所以我們變成一筆錢我們發上去之後我們不知道幹嘛用我們只是想說試試看因為我們的ICT夠強 |
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各位我們錢不能這樣亂花吧那我們總是說好把它拉回來如果你要做衛星產業你要做低軌衛星產業至少應用模式你要給地方的知道啊那你這個最後面如果說你現在完全沒有這方面的計畫譬如說我是基隆的委員我是基隆的立委那是不是衛星的未來查到東西可以跟基隆的海洋產業做配合 |
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那這邊有屏東的立委是在屏東沒有做那屏東是不是那邊的聚落是不是能做得起來現在我們製造所有太空的東西不是在中央大學就在中央研究院然後你現在說慢慢把東西放到屏東去那邊的整個產業鏈夠嗎不是說什麼地方我們看到美國Houston可以這樣成功我們把東西丟過去我們就可以成功我不知道林副主委認不認同我這樣的想法有沒有經過考慮說這是要製造一個園區 |
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而且這是一個資金密集的園區美國NASA是說真的STARLINK是因為是私人去做所以他們有效率美國NASA其實當年是被人家稱為最沒有效率的機構之一 |
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火箭幾十牛長得一樣直到馬斯克出來那我們是不是再重新走一次當初NASA走過的錯路呢請教林副主委我們在未來在這個屏東科技園區裡面會有一個太空的專區然後會把一些相關的產業會往那邊聚集那在這個未來應用的部分我請吳主任 |
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其實我剛可能我再講一下就是有關於這個低軌通訊衛星我們現在是在走遠在整個技術系統的發展然後達到整個我們有辦法做系統設計跟製造能力我們這樣然後經過飛視我們拿到飛行履歷才有辦法打入全世界的太空產業的供應鏈我舉個例子從前年到去年 |
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我們在衛星製造部已經有八十幾億跳成兩倍在去年已經達到一百七十幾億從這個趨勢就看出來台灣逐漸在成為全世界很重要的衛星的製造產業裡面的一環我們要更進一步提升大概都是OEM我們想把它提升到ODM就像台灣現在的網通事業一樣可以就是你給我系統規格我有辦法把你設計跟製造出來我想這是台灣台灣的國家不是很大我們沒辦法 |
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單獨 可能很難自己單獨維持一個很大的星鏈但是國家的需求我們的策略除了剛剛一直在我們其實是Mati Orbit各位可以看到中華電信他們今年底有跟美國購買一顆同步衛星它今年底就會發射 |
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所以我們的佈局 整個台灣國家的佈局是除了高軌還有低軌 中軌像這個蘇化部也有SES所以我們整個應用的需求會先去照顧但是我們同時平行的我們國內產業的技術發展未來太空產業非常重要把它拉進到全世界的整個太空產業的一環這是我們的策略跟目標 |
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我必須在這邊還是提醒國科會在發展這個在這些衛星計畫裡面尤其是低軌通信衛星計畫裡面要真的注重到地方產業是否也有需求因為你現在講了一堆說我們就是要做像國外做我們跟全世界要競爭我們有競爭優勢可是不見得我們一定會贏 |
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這樣講好像說我們只要製造出來ODM製造出來我們就一定會營養It's not gonna be that easy可是如果比較務實一點除了這個之外我們的低軌通訊衛星我一直在強調低軌通訊衛星這一塊因為它實際上可以跟海洋產業不管是漁業也好很多地方是可以連結起來的那這邊的Data會是未來大數據計算甚至就去所謂的去觀察漁群是去設計很多不同的像海上上面的這些 |
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有價值的資源開發的時候可以用的所以這一點我想說請國會會如果在低軌通信衛星上面這邊來講特別要注意這樣能夠持之上扶植到地方跟我們國內的產業是是謝謝是謝謝委員好謝謝林沛翔委員副主委請回接下來請鍾嘉斌委員 |
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主席 再當委員先進列席了政府局長 官員會長 觀眾夥伴媒體記者女士先生有請林副主委以及太空中心的吳主任好 林副主委還有吳主任請總委員好副主委好 吳主任好謝謝昭偉安排這個議程他剛剛就預告了他知道排這個議程我一定會來請教不完全是因為我們未來的這個發射廠會是在屏東而是說整個太空計畫對我們台灣各項的需求非常的重要 |
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那我今天呢就專門要來請教SAR可能就是先請教我們吳主任其實呢在去兩年前我就問過我們第三期的太空計畫有兩顆SAR的衛星福衛九號對不對它是要跟我們的光學的影像呢跟SAR影像的結合那請問這兩顆什麼時候上空 |
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根據我們現在的規劃是在第一顆2028 第二顆2030好 2028最快好 但是在我們自己的SAR的投載衛星上去之前我們國內要怎麼樣取得SAR的服務 |
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我想大部分就是透過商業購買好沒有錯我們看下一頁其實我們都知道這個合成拱鏡雷達它作為海洋監測可以大範圍的國土安全的管理包括廢棄土的監測還有氣候變遷等等事實上我在兩年前問的時候就問SARS的技術需求但是我最近看到一個新的下一頁 |
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就是說有一個叫做ISAR就是目前台灣的海軍要求垂直起降的無人機要搭載逆合成孔徑雷達請問一下主任這個ISAR跟SAR它的主要用途功能是什麼樣的差別 |
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我想一般的這個SAR像衛星在上面飛,地面的東西它因為它很快,它速度很快,所以它幾乎是地面觀察是幾乎靜止然後ISAR主要是可以很精準的去拍攝到在動態的,對所以我們的低軌衛星的SAR,它看到的是一個靜態的狀況但是如果是有其他的用途,譬如說我們對於海面的船艦我們可能就要用一個ISAR的方式來偵測,是這樣嗎? |
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那這兩個的籌載呢,它其實有不一樣的規格,用途也不同,那我想請教一下,再往下看那目前我們SAR呢,大概有這樣的意義,無空間限制啦目前我們海巡署呢,就用一個定義無人機已經在部署了 |
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另外呢我們對於國土監測有定點監控還有用無人機用光學攝影的無人機那請教一下您認為我們國科會或太空中心的立場或以國科會立場副主委有沒有可能我們可以來支援以SARS的技術來支援我們其他的國土偵測的需求這個基本上技術上是有可能的副主委願不願意支持 |
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這個一定要支持好 那我們往下看那事實上我們現在發現一個問題最近我們看到了中國把它的MMSI將我國的海巡艦這應該是海巡艦的 |
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巴里艦啊它故意的把它標示在福建的港口那事實上對於這樣的一個自主的一種標示服務呢它其實是沒有很難去防止偽造但是如果有SAR的話其實我們隨時可以掌握這些海面上艦艇的所在不知道吳主任會不會同不同意這樣的一個科技能力 |
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當然當然當然是可以好但是在我們自己的服務費9號上空之前除了我們跟國際上購買商用的SAR的服務之外有沒有可能我們現在就像海軍他自己籌建用ISAR有沒有可能我們國客會可以協助包括我們的海委會海巡署還有我們的林保署這些對於國土監測防護有需要的單位有沒有可能我們來協助他們我想在一些技術諮詢我們當然是可以技術諮詢好舉例來講 |
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最近其實早在兩年前也有中國橡皮艇從我們的北部沿海偷偷的上來那問一下軍方或海巡單位橡皮艇跟波浪的反射波按上雷達根本看不出來因為它太小了而且有波浪所以很容易就偷渡上岸但是用SAR有沒有可能來有效的判別呢 |
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如果我們的數目夠多然後天上是有可能的您說數量夠多是指什麼意思是說它的高度還有它的衛星的數量夠多衛星那有沒有可能不要用到衛星可能用到其他的長滯空時間航程久譬如說可以滯空12個小時以上的定義的無人機那繼續在我們的上空巡邏 |
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顧好我們周邊的海域因為這個不是太空中心的業務對 我是請教你啦延伸請教如果就我的個人了解齁其實台灣民間已經有一定的技術它可以將這個有人的飛機改成無人機它的滯空時間可以十幾個小時所以基本上如果這樣的無人機你搭配一些SAR或光學再飛在三四千公尺高其實它可以大面積而且是autopilot我想是可以達到非常好的效果 |
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所以這樣的技術用包括單螺旋槳雙人座的一般的小飛機民用航空器或者把它改成自動化無人化也就可以來擔任這樣的任務了那這樣估計大概台灣只要同一個時間有六架大概周邊的海域就顧得很腳穩了嘛 |
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我認為是這樣 如果台灣可以做個20架因為20架在成本效益上是可以開模所以它製造成本是夠然後你同時有5架到6架autopilot我想是可以在一些重要的地點達到非常快的功效而且這個速度非常快好 謝謝 |
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感謝吳主任這麼詳細願意不嘗試也謝謝我們我希望國科會未來在行政院當中對國防部或海委會可以多提供這樣我們在科技上的研發能力來協助他們好不好最後我們來看一下其實我在兩年前的6月18號就因為橡皮艇事件我就有提過說海巡署透過雷達他很難看斷但是透過無人載具有的是去拒止有的是去監控 |
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但是監控呢如果有SARS的話呢它就有辦法來增強我們的國土徵收能力所以今天我就最後呢先展示太空中心的還有我們國科會的報告但是我希望說針對目前我們國土監測國土安全防衛的需求我們希望除了科研的任務之外國科會應該將你們這樣的技術將SARS這樣的籌載能夠 |
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讓它能夠與時俱進或者說提供各種的籌載類型譬如說你們現在SAR是放在衛星上的衛星上大概多重 多大一個這樣的SARSAR在我們衛星上 福衛九號的SAR大概這個籌載是多重大概七八十公斤如果包括用飛手會加起來超過一百公斤那如果是七八十公斤用大概籌載兩百公斤的無人載具無人航空機是可以做得到的 |
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我剛剛是口誤大概100多公斤,因為它是主動式,跟它的Power都有關,它如果要飛機飛,它是需要再做改造或者Reduce它的Model我們都知道因為在非常高的低軌衛星,通訊衛星它才500公里,那你們目前要讓那兩個福衛9號才達到多少公里高? |
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五百多公里對沒錯就是五百多公里大概五百多公里嘛但是我們一般的大概監控型的大概都不會在五公里之內那五公里之內的SAR它的這個籌載是不是可以用無人機來承載拜託我們國科會能不能請副主委回去跟主委報告之後我們在這個技術上來支援我們相關的海委會跟國防部好嗎 |
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那個跟委員說明就是你的建議很好但我要跟委員說明一下其實一般的巷尾陣列雷達其實在岸上跟船艦也相當的成熟所以未來可以用巷尾陣列雷達跟SAR一起做配合一起配合啦對對對沒錯沒錯好謝謝謝謝兩位謝謝主委好謝謝鍾嘉斌委員副主委請回我們接下來請楊瓊英委員楊瓊英楊瓊英委員不在我們請黃國昌委員 |