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范委員雲：（10時47分）謝謝秀寶主席。有請副主委。 |
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主席：請副主委。 |
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林副主任委員法正：范委員好。 |
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范委員雲：副主委您好。時間有限，我今天想針對人社的領域來跟您討論。你應該有看到人社人才不斷地流失，現在大學文史法政選填率，依據報紙報導是受到AI熱潮的影響，選填率只有七成，連臺大法律系都有缺額。這部分我請辦公室幫我整理一下，近五年來科發基金中，人社研發的經費占比越來越少，如果110年度是10.09%，到114年度只剩7.94%。我不知道為什麼人社研發經費……因為我們整體都是提升的，總預算從四百多億到714億，可是占比的話，人社研發經費本來就比較少，因為比較不需要高科技、尖端昂貴的器材，可是占比越來越少，我覺得還是個危機。 |
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跟您分享一下，從教育部的資料中看來，人社系所占比就結構來講是OECD的最後一名，本來與這相關的畢業學生就讀的學科結構，這部分過去我也有質詢過，本來就太低了。並不是所有的經濟發展國家都不重視人社，臺灣在人社學系的訓練人才來比，人才就比較少了，經費又這麼少。國科會有3個副主委，主委是電機博士，您也是電機相關的博士對不對？另外一位陳副主委是資訊相關的博士，常務副主委是土木博士，你們三位副主委中，哪一位是主管人社領域的？ |
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林副主任委員法正：跟委員報告，是陳炳宇副主委。 |
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范委員雲：是陳副主委。他今天沒有到，對不對？ |
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林副主任委員法正：是。 |
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范委員雲：但是我還是想要問你們這個問題，2023年當時還是科技部的時候，前部長就承諾說，我講的是TAIDE，因為TAIDE是臺灣本土非常重要的一個AI發展，在TAIDE前端設計，就要納入人文、社會思維，這個部分是我們研究國外其實就希望這樣做，human in the loop，在過程中設計的部分、使用者回饋的部分各方面都有，可是我兩次的要求，你們回應我的東西，好像都只是在後端。我的3項要求：降低資料庫偏見、AI決策過程要加入人為社會參與、研發人工道德行為者。請問國科會，就這部分來說，TAIDE還是你們的重要計畫嗎？你們到底要如何納入？可不可以先回應我剛剛講的人社經費占比越來越低，從10%到降到7%？ |
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林副主任委員法正：跟委員報告，你也知道其實這幾年，為了一些比較前瞻科技的發展，例如晶創、AI的算力還有淨零科技，這部分經費的比例是大幅度成長，以至於相對的人社經費，就好像就變得比例比較少。 |
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范委員雲：副主委，請你暫停。你剛剛講的包含像TAIDE，這些都不需要人社支援嗎？我剛剛就是說，其他的國家都談到human in the loop，就是在過程中從一開始的研發到各部分要有人社，如果你都依照過去的比例的話，經費應該是要等比例，因為整體國科會的經費是增加的，這部分為什麼是不增反降？而且降的幅度蠻多，從10%到7%，等於是少了三分之一。 |
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林副主任委員法正：我跟委員報告，基本上整個科學產業的發展，其實很多地方跟人社有關，舉個例子，像科學園區的整個發展，必須要符合人性的部分，還有包含它的日常生活…… |
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范委員雲：等一下！副主委，你這樣讓我更驚訝了！科學園區只有日常生活是跟人社相關…… |
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林副主任委員法正：我不是這個意思，我是說很多跟人文有關的，其實都包含在這些晶創…… |
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范委員雲：所以電機博士也要吃飯，這個就是人社相關的。 |
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林副主任委員法正：不是，我是說在文化方面的，其實基本上這些我們都有考慮到整包裡面…… |
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范委員雲：參加文化活動，這個就是文化相關？副主委，這表示您的訓練中也非常缺乏這一塊，絕對不是這樣狹隘的理解。關於經費的提升，我待會會要求你們應該要逐年回到一定的比例，不是說要發展AI，然後這方面就沒有。 |
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林副主任委員法正：瞭解。 |
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范委員雲：以AI為例，我在2023年跟2024年都針對AI的過程中，如何能夠有人社的參與，是要從設計前端就參與，不是只有後來在測試使用者回饋才找一些，因為AI大數據涉及到的是語言，對不對？ |
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林副主任委員法正：對。 |
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范委員雲：關於語言的話，一個電機博士跟一個人社博士的感受就非常不一樣，而且當時我們講的是本土的繁體字部分，它如何校正？如何提高精確度？都跟設計有關，所以這部分…… |
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林副主任委員法正：沒錯。跟委員報告，其實這部分需要很多linguistic的人，linguistic的人基本上是屬於人文方面的，這部分我們是由…… |
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范委員雲：而且最好是跨領域人才。 |
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林副主任委員法正：沒錯，我們在這些資料庫的建置，是找科政中心，它裡面有很多人文社會方面的人，細節部分我們可不可以請國防中心的…… |
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范委員雲：是哪一個科政中心？ |
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林副主任委員法正：是國研院下的科政中心，基本上TAIDE一開始所有的資料庫裡面data的整備，就是請科政中心負責。 |
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范委員雲：我現在要講的是，國科會在整體資源的配置上，能不能在未來十年，讓這方面跨領域的人才覺得是被支持的？原本只有單一訓練的人，也會看到human in the loop的重要性。如果你的經費沒有增加，不能讓跨領域的人，或是原本就是做科技決策相關的人，或者原本做AI設計的人，覺得他能夠往這方向投入的話，其實大家就不會投入這個領域。 |
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就長期的資料跟決策及資源的配置，我看到國科會出了滿大的……我個人覺得有偏差，不能說是錯誤，就是bias。所以是不是請你們整體就兩件事情：第一個，國科會應該要逐年提高人社研究經費比例，不可以從10%降低到7%；第二個，AI發展的前端設計應該要有人社人才的參與。這兩點副主委多久之內可以給我一個初步的書面報告？ |
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林副主任委員法正：我們1個月內給委員。在TAIDE或者是一些晶創裡面，其實有些也是跟人社有關的，只是它通通包在裡面，所以您剛剛顯示的數據，是專門給人社方面的研究，我剛剛講那些大包裡面包含淨零，淨零有個很重要的，就是要有社會的轉型，其中都是一些人文的東西，裡面有個沙盒，其實比例是非常高的。 |
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范委員雲：謝謝副主委的更正，因為我實在查不出來你們怎麼計算，請把正確的計算比例給我們辦公室，好不好？也是一樣過去五年內的。 |
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林副主任委員法正：好。 |
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范委員雲：因為有統計，你才會關注這件事，如果連基本的統計都拿不出來，表示你們並不關心這件事情。 |
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林副主任委員法正：我們非常關心人社方面。 |
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范委員雲：1個月內給我相關的報告，謝謝。 |
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林副主任委員法正：謝謝委員。 |
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主席：謝謝范雲委員，副主委請回座。 |
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接下來請伍麗華委員。 |