| 0 |
邱委員若華：（10時18分）謝謝主席，有請數發部黃部長。 |
| 1 |
主席：請部長。 |
| 2 |
黃部長彥男：委員好。 |
| 3 |
邱委員若華：部長早、部長好。6月11日教育委員會有針對AI基本法提出審查，朝野立委針對主管機關的歸屬，我們都存有疑義，民進黨立委認為應該由數發部主責，本黨立委包含本席都認為應該由國科會主責，今天希望藉由與部長的詢答來進一步討論，並且釐清數發部對於主管權責的態度以及定位的問題。部長知道臺灣AI行動計畫嗎？它的起訖年份是？您知道它的起訖年份嗎？ |
| 4 |
黃部長彥男：你說AI行動計畫嗎？ |
| 5 |
邱委員若華：對，臺灣AI行動計畫。 |
| 6 |
黃部長彥男：關於主責的部會，第一個，我給的意見是，因為有很多推動工作，國科會比較…… |
| 7 |
邱委員若華：沒關係，部長，我先請教您臺灣AI行動計畫的起訖年份。 |
| 8 |
黃部長彥男：起訖年份應該是從…… |
| 9 |
邱委員若華：沒關係，它的起訖年份是從2018年到2021年，部長，如果接下來權責單位是在數發部，您應該更要了解。您知道當時計畫的主責機關是誰嗎？ |
| 10 |
黃部長彥男：那時候數發部還沒成立。 |
| 11 |
邱委員若華：那時候還沒有成立沒有錯，接下來如果數發部要發展AI的話，您應該也要知道當時的主責機關是科技部，就是現在的國科會。部長，您知道這份國家級AI發展計畫當時提出了幾個主軸方向嗎？ |
| 12 |
黃部長彥男：這個…… |
| 13 |
邱委員若華：這個也不清楚？沒關係，總共有五大主軸，包括AI人才衝刺、AI領航推動、建構國際AI創新樞紐、場域與法規開放以及產業AI化。我們可以看到從人才到產業到研發到法規到國際的接軌，那是當時國家整體AI發展的重要基礎。部長，這份計畫執行了4年，您知道它的行動計畫具體成效有哪些嗎？ |
| 14 |
黃部長彥男：2018年到2023年…… |
| 15 |
林署長俊秀：2023年到2025年是AI行動計畫2.0，所以它的確有一些…… |
| 16 |
邱委員若華：部長，關於人才方面，科技部針對AI人才已養成大概有4,300名科技菁英，他培訓超過了3萬3,000名AI的應用人才。那我們可以看到企業，Microsoft於2018年8月在臺成立AI研發中心，Synopsys於2020年2月也宣布成立新竹AI設計中心，與AIonchip示範計畫共同建構AI晶片設計平臺。部長，再一步請教您，您認為要成功發展AI，需要具備哪些關鍵的要素？ |
| 17 |
黃部長彥男：剛剛委員已經講了，第一個因素當然是人才，再來是資金，再來就是一些政策的協助，所以這部分就是我們在努力的。在資金…… |
| 18 |
邱委員若華：是，其中還有包括演算法，還有它的模組架構，還有必須要有強大的硬體設備，部長，這沒有錯吧？ |
| 19 |
黃部長彥男：對。 |
| 20 |
邱委員若華：要有強大的硬體設備，數發部有超級電腦嗎？ |
| 21 |
黃部長彥男：第一個，現在AI不是用超級電腦，現在AI是用所謂的GPU，數發部的確有自己建了40片的GPU給一般微中小企業來使用，這個是在做AI時，第一個，你要有GPU，GPU其實跟過去講的超級電腦是不大一樣的東西，所以目前我們在做AI的運算裡面，大部分要的是GPU。 |
| 22 |
邱委員若華：所以部長，您是說沒有超級電腦也沒關係嗎？ |
| 23 |
黃部長彥男：不同的應用，我的意思是，在很多我們現在看到的AI訓練model…… |
| 24 |
邱委員若華：請教部長，如果數發部沒有這樣的基礎設施和技術，將來如果數發部要主責AI基本法的時候，要如何從根本去支持這項國家級的研發？ |
| 25 |
黃部長彥男：其實基本法只是一個框架，到時候在訂作用法的時候，才會去討論這些事情，那框架…… |
| 26 |
邱委員若華：到時候才會討論，所以您是說國科會會主導AI科研，然後數發部是負責應用監理嗎？ |
| 27 |
黃部長彥男：對，報告委員，其實AI基本法有幾個很重要的元素，一個就是風險管理，還有一個是資料治理，這兩個工作都在數發部，因為這樣的關係，行政院才認為AI基本法的推動是由數發部來主責。 |
| 28 |
邱委員若華：請教部長，數發部要如何監理一個您本身沒有辦法深入了解、沒有辦法主導設計、沒有基礎架構支撐的系統呢？ |
| 29 |
黃部長彥男：請次長來說明。 |
| 30 |
林次長宜敬：跟委員說明關於超級電腦的事情，因為超級電腦在學術界跟產業界以前指的都是由CPU為base的高速運算電腦，但是現在AI使用的是GPU，並不是CPU，所以…… |
| 31 |
邱委員若華：我們想到一個問題，如果接下來AI的技術快速演進，出現技術外溢及演算法的風險，數發部要如何來面對資料安全的問題？ |
| 32 |
林次長宜敬：跟委員說明，其實現在AI使用的是類神經網路，其實類神經網路的智慧來源並不是來自於演算法…… |
| 33 |
邱委員若華：再請教一個問題，數發部現在有沒有足夠的AI模型原理、風險架構，還有資料來源？ |
| 34 |
林次長宜敬：AI模型原理是屬於先進的研發，這個主要是在教育部及國科會主責，在研發還有在學校機構，像大學裡面會做這方面的研發，而我們數發部主要負責的是產業，是AI的產業，並不是AI的基礎研發。 |
| 35 |
邱委員若華：這一次有沒有跟產業討論過？ |
| 36 |
黃部長彥男：我們很多program都是在跟產業，就像剛剛講的，不管是補助或投資，還有政策引導，這些都有，所以的確發展AI在上層教育，就像我剛剛講的有三種人才，一種是研發人才，一種是所謂的開發人才，一種就是使用人才，主要是開發跟使用人才都在數發部，所以就是說，國科會或者教育部主要是在上面的研發…… |
| 37 |
邱委員若華：因為我們今天討論的是發展AI嘛，數發部現在有沒有具備像是OpenAI、Google、DeepMind或是Meta的這種專業技術背景的技術團？ |
| 38 |
黃部長彥男：發展AI是跨部會的合作，我們現在講的是AI基本法在推動的時候由誰來推動比較適合…… |
| 39 |
邱委員若華：數發部有跨部會的整合能力嗎？ |
| 40 |
黃部長彥男：剛剛有講過，我們在行政院裡面有經過副院長或是政委的主持，還有跟國科會也都有密切討論，誠如剛剛所講到的，因為AI基本法的幾個精神主要是資料治理跟風險管控，這個部分的工作在行政院是由數發部來主責，因為這個關係，所以才會把AI基本法放在數發部來處理，這是基本原則。AI基本法是一個框架，下面還有很多作用法還是要各個部會去制定。 |
| 41 |
邱委員若華：部長，到7月15號的時候…… |
| 42 |
黃部長彥男：我們會提出一個版本，現在總共有14個委員版本，我們現在的工作就是把14個委員的版本歸納成為一個大家都能夠接受的版本。 |
| 43 |
邱委員若華：OK，謝謝部長。 |
| 44 |
黃部長彥男：謝謝委員。 |
| 45 |
主席：謝謝。現在請蔡其昌副院長。 |