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涂委員權吉：（10時35分）謝謝主席。請洪申翰部長，還有勞動條件司黃司長。 |
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洪部長申翰：涂委員好。 |
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涂委員權吉：部長你好。今天想跟你討論有關於國防部教育召集新制跟勞工上班、休假之間的關係，因為現在國際地緣政治劇烈變化，國軍從民國111年開始就提出教育召集新制。請問部長知道教召新制的內容跟過去的舊制有什麼不同嗎？ |
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洪部長申翰：我沒有那麼了解這個。 |
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涂委員權吉：沒關係，我大概說明一下，111年那時候開始提出教召新制；到113年舊制跟新制並行；到114年大概新制就到達八成，115年教召新制會全面上路，就是全部會採用14天的新制，大概跟部長說明一下，新制跟舊制最大的不同就是，舊制是5天到7天，新制是14天。它裡面的項目，之前舊制是射擊跟戰鬥大概各12個小時，可是推新制之後，射擊會到28個小時，戰鬥訓練會到56個小時，特別還增加了很多的項目，像行軍宿營、戰傷急救、障礙物破壞與通過、戰鬥間各種狀況處置等等，而且每天訓練，白天8個小時，晚上2個小時。最主要是要跟部長討論，其實教召新制推動之後，很多網友也在討論這個訓練真的是非常的精實，教召新制對後備軍人的訓練是非常非常地紮實，現在重點是他14天受完訓練之後，嚴格來講，這個訓練很紮實，其實也是很操，如果他這14天受完訓之後，馬上回到職場、馬上就接著要上班、要上工，有些甚至是輪班制的，有可能馬上就要上5、6天，等於大概會有19天到20天他都是沒有休假的。這一部分的問題，對於勞工沒有緩衝休息的時間，部長，你有沒有一個看法？其實他等於是一個月內就連上20天的班。 |
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黃司長琦雅：委員關心的是當教召14天完之後，勞工是不是又要立即上工，這個部分其實現在的勞基法有規定相關的例假、休假，每七天一定要有例假、休假，當一個勞工接受教召，第2天回來的時候，雇主跟勞工可以協商他的例假、休假就是排在第2天要上班的時間，他去教召的期間是沒有相關的例假、休假，是因為教召的部分其實是沒有需要例假、休假，但是他們雙方可以去協商第2天就排例假、休假，讓勞工有充足的休息之後再上班，其實對於雇主也是會有更好的勞動力。 |
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涂委員權吉：協商是勞工跟雇主自行協商，還是有一個規定？如果以雇主來講，他會認為你已經教召14天，你回來當然馬上要到工作崗位上，有沒有明定說14天回來，第2天應該要給勞工休息？因為現在不像以前好像只是去上上課，像度假一樣，我剛剛要凸顯的重點是，這14天是非常精實的，白天8個小時，晚上2個小時，總共10個小時，而且你看他的訓練內容是很操的，14天回來就很累，第2天馬上開始到職場，有時候又輪班，他等於要連上19天、連上20天才能等到休假，會不會有工作上職場的一些安全疑慮？因為現在教召不像以前我們印象中好像去上上課，然後上課好像還可以睡覺、還可以休息，他這個很紮實、很精實，而且受過訓的都說真的就完全像在當兵一樣，甚至還不輸以前當兵。 |
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黃司長琦雅：是，謝謝委員。過去教召5日的狀況之下，的確勞工5天回來剛好就是他的例假、休假，但是因為各行各業相關的排班不盡相同，這個部分委員提醒我們，我們會跟地方政府大家做好一致，就是輔導轄區內的事業單位，讓事業單位知道我們相關國家的法令、教召規定的改變，讓地方政府去告訴事業單位，雙方因為這14天的教召，例假、休假的排定，其實對於勞資雙方最好的方式，就像委員講的，回來應該讓他排定他的例假、休假，讓他休息。 |
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涂委員權吉：我在這邊建議，因為這個事情，其實像總工會，還有很多的勞團都有提出。剛剛黃司長的說法是他們自行去協調，我覺得應該要有一個明確的規定，就是他去教召14天之後，回來那天休假的部分，你們是否明定要怎麼去處理？勞動部跟國防部應該要跨部會去研議這個問題，不然現在大家一直說要推動全民國防，但是社會大眾對教召的觀感，我們要如何讓它建立？去教召也不是他願意的，他去受訓又這麼辛苦。如果以雇主來講，你已經14天沒上班，回來當然馬上要進入職場，所以這部分勞動部跟國防部應該要研議一個方法，看要怎麼去完善、怎麼去調整這樣子的問題。 |
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洪部長申翰：剛剛黃司長其實也有談到，我們來思考一下怎麼促成，比方說勞工跟雇主的協商裡面，能夠在教召14天之後有一些適當休息，對於這個狀況，我們來思考一下用怎麼的方式去儘量促成這件事情。 |
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涂委員權吉：好，我希望勞動部跟國防部去研議一下，看是不是後面可以給我們一個書面報告？有沒有研議出來一個比較具體的方法怎麼去做。 |
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洪部長申翰：就是說我們怎麼樣來鼓勵雇主其實應該把教召的14天，就是剛剛委員講的，現在的訓練是很精實的，在這麼精實的狀況之下，他有一定身心上面負荷的強度，所以怎麼樣在結束教召以後，可以讓他有機會有多一點且適當的休息？我想我們願意在這部分多做一點思考。 |
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涂委員權吉：對啊，我希望你們研議一個比較明確的方法，剛剛司長講說讓雇主跟勞工自己去協調，這個基本上沒有任何的強制力，到時候說不行就不行，他還是要乖乖去上班。萬一發生一些職場安全疑慮的時候，誰負責？他這14天並不是去度假。這部分請勞動部、國防部來研議一下。 |
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還有最近大家知道詐騙很猖獗，像2024年詐騙金額就高達502億，是2019年前的11倍。當然勞動部在暑假求職期間，也一直在宣導年輕人小心求職詐騙。這一部分勞動部做得蠻落實的，也一直提醒大家在FB社群網站或者LINE即時通訊的部分，有很多的不實廣告、很多的詐騙陷阱，也告訴勞工求職的時候一定要特別注意。 |
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可是我們現在發現一個問題，就是在104應聘履歷這一部分，我們發現現在不是詐騙勞工，反而感覺是詐騙雇主，就是他去投履歷，其實裡面設了很多的陷阱，像我們這一次招聘助理的時候發現，他們來應徵，電話是空號，而且說自己是民國90年生，但年齡卻是23歲，然後條件也寫得很好：在工研院擔任助理，參與先進資料研發專案，獨立蒐集並整理科學文獻，然後又在實驗室執行樣品測試與數據分析、優化測試流程，讓實驗效率提升20%。這個各方面的資歷給我們感覺非常好，但是有點太誇大了，我們感覺可能是AI撰寫的。這一部分我們要講的就是，後來我們去點開他的電子通訊，去跟他聯繫，發現他好像要我們開啟圖上這個檔案，感覺開啟後電腦會中毒，而且點進去以後可能就是一些詐騙的情事。針對這一部分，我們發現104裡面本身並沒有一個平臺讓我們去投訴，可以說是求助無門，所以這一部分勞動部是不是應該跟104平臺系統去研議一下？今天不單是去求職有可能碰到陷阱，連雇主都有可能會因為應徵資料點擊假的檔案進去而造成電腦中毒，甚至雇主有可能也會被詐騙，這一部分，勞動部有沒有發現到這個情勢？ |
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洪部長申翰：所以委員，你們辦公室被剛剛那個照片騙了嗎？ |
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涂委員權吉：可是他進去以後發現有問題，就沒有再點進去。我們今天要講的意思是，本來我們以為只是求職會被騙，結果沒有想到今天連雇主去徵才都有這麼多的陷阱。當然我們的助理在第一時間發現不對，他就沒有點進去，所以我們今天凸顯這個事情就是，連雇主都有可能被詐騙的陷阱所受騙。 |
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洪部長申翰：所以第一個，委員，這表示你的助理非常優秀，就是他很有資安的意識；第二個，我們可以來跟內政部討論一下，針對這部分，如果這類型目前真的有越來越普遍的話，該怎麼防範這個類型的詐騙。確實就如委員剛才提醒的，目前的求職詐騙不只是針對求職的勞工，甚至會針對雇主，當然我們自己也清楚如果能夠做後續相關的面試等等，其實都有助於做這部分的篩選，不過相關的機制是不是能夠協助更多的雇主避免及預防或誤踩這部分的地雷，我想我們也可以跟內政部再做一些討論，我會請發展署跟內政部…… |
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涂委員權吉：勞動部一直都提醒勞工去求職的時候有很多陷阱，當我們突然發現某個檔案有問題，然後想要找104去了解一下狀況，結果發現104平臺根本沒有這個機制，求助無門，所以我說勞動部應該也要跟104研議一下，因為現在詐騙真的是層出不窮，我們一直說求職可能有很多陷阱，結果你看現在連雇主都有可能掉到陷阱裡面。勞動部及行政院各部會針對詐騙的許多陷阱，應該也要提出相關因應方案，這部分請勞動部也來關心一下，尤其104是不是有這個機制，萬一民眾發現問題，應該要有一個投訴專線，或者跟他們說這個應該是有問題，104應該要注意，不能讓詐騙集團一直在104上面應聘，連雇主都有可能會受騙。 |
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洪部長申翰：是。 |
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涂委員權吉：謝謝部長。 |
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主席：謝謝涂委員、謝謝部長。 |
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現在休息6分鐘。我們11點30分左右處理2件臨時提案。 |
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休息（10時49分） |
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繼續開會（10時57分） |
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主席：現在繼續開會。 |
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請劉建國召委質詢。 |