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楊委員瓊瓔：（10時9分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請主委。 |
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主席：請主委。 |
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劉主任委員鏡清：楊委員早。 |
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楊委員瓊瓔：主委好。今天針對於全球人才競爭的白熱化，國發會也提出了留才攬才的修法，希望透過放寬整個外國留學生畢業後的自由工作權利，跟簡化高薪人才永居的門檻，放寬外國專業人才配偶就業的限制，以及怎麼樣延長數位游牧民族停留的時間，打造具國際競爭力的人才體制。當然我們全力支持這樣的方向，但是我們看到目前國發會所提出的措施，似乎多偏重於放寬居留及工作許可，恐怕會淪為空有其表的法規鬆綁。沒有看到明確的，如何能夠解決本地產業的結構問題，包括人才留下來之後的培訓還有職場整合。本席請教，你要如何整合整個產業的結構，以及人才留下來之後的培訓？請做說明。 |
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劉主任委員鏡清：謝謝委員，委員的考慮是很周延的。那我們從兩個部分，第一個在國家人才競爭力方案裡面，除了引進、吸引外國人進來之外，也有一個計畫是要降低對人力的需求，那我們是希望透過AI。所以這次在AI十大建設裡面，我們也希望產業能夠推動大幅地運用AI…… |
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楊委員瓊瓔：這是另外一個議題，也就是針對於攬才留才的時候你要怎麼樣，他留下來你怎麼做培訓，以及我們國內產業的結構你怎麼樣去整合，這非常重要。 |
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劉主任委員鏡清：人才的這個部分在我們新十大建設裡面也有，包括經濟部、數發部，我們都會對於這些人才予以協助跟幫助，另外我們也培育自己的人才。 |
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楊委員瓊瓔：你的重點方案是什麼？ |
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劉主任委員鏡清：再來，我們…… |
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楊委員瓊瓔：因為你既然提出這個修法，所以本席要提問，也就是留下來可以為臺灣的產業創造出什麼樣的目標？這是第一個。第二個，也要將所有的這些細項，你能夠好好的提出方案，才不會淪為稅基流失，以及跟我們本地勞工衝突的一個隱憂，請做說明。 |
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劉主任委員鏡清：這個部分我很快地跟委員報告，基本上稅基比較難……如果人不進來才會流失，現在進來的人一定會繳稅，那它會增加的；而跟本國之間的衝突是很低的，我們現在的失業率是百分之三點三幾，達到幾乎是摩擦性失業，就幾乎是零失業。第二個狀況是，我們的人才缺口很大，到2030年白領缺12萬，就是把本國勞工，本國畢業生只有18萬，我們總共需求是48萬，白領是缺12萬、藍領跟灰領缺18萬，所以基本上他進來是一個互補的概念。 |
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楊委員瓊瓔：對，剛剛本席也特別跟你提出，也就是攬才跟留才，這個方向我們全力支持，但是在細目方面，我們看不到你的政策實際的一個路徑到底是怎麼樣，這是第一個。第二個，我們說它會成為稅基的流失，您的回答是進來就會繳稅，但我們要看的是更深一層的，也就是要怎麼樣為臺灣經濟帶來助益，這才是最重要的一點。所以我也希望你們將預計要怎麼做的方向，提供書面資料給本席。 |
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劉主任委員鏡清：好，沒問題。 |
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楊委員瓊瓔：因為我們也不希望淪為空談，更不希望會衝擊到本國勞工的權利。 |
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劉主任委員鏡清：好的。 |
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楊委員瓊瓔：誠如你所說的，它是互補的作用。 |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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楊委員瓊瓔：請將你們的路徑、目標、方向、方法，詳細資料給本席。 |
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劉主任委員鏡清：好的。 |
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楊委員瓊瓔：接下來本席要跟你討論的是，內政部有一個統計顯示，本席上一次也跟你討論過，2024年我們的新生兒人口是13.4萬人，退縮到1920年水準，2025年預估可能會跌破12萬人，創下新低。政府為了改善少子化，所以推動了婚育宅，透過租屋補助希望能夠提升結婚意願，挽救少子化之下的生育率。但是年輕人的不婚跟不育，不是只有「我租得起」這麼簡單的一個問題，因為真正的問題，我們看到了結構性的壓力，低薪、高房價，育兒教育的成本、托育以及職場缺乏彈性，還有他對於未來的失望跟無力感，這些對於年輕人造成非常大的衝擊。 |
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參考韓國這二十年來耗盡了將近10兆元臺幣，為了要改善少子化，但是答案告訴我們，他們的生育率卻是一路下滑，也就證明了你單靠補貼並沒有辦法解決根本的問題。這個議題本席跟你討論過幾次，但看到了數字我們還是憂心忡忡，也是年輕人非常大的壓力。所以本席要請教，國發會你認知到現行婚育政策如果只聚焦在補助跟居住是不夠的，是不是？ |
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劉主任委員鏡清：單純……這個部分是有幫助，但是的確它還有再加強的空間。 |
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楊委員瓊瓔：有加強的空間。 |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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楊委員瓊瓔：所以面對少子化的情況越來越惡劣，那你們有沒有去整合跨部會的一個整合計畫，從薪資、托育、工時以及教育方面整體性地著手？ |
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劉主任委員鏡清：跟委員報告是有的，陳時中政委最近進行了跨部會的一個4年計畫，就是114年到117年的少子化的政策…… |
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楊委員瓊瓔：114到117年？ |
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劉主任委員鏡清：對，他整合了各部會來做這項事情，因為是他主政，這個資料應該很快就會報院核定，那就可以…… |
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楊委員瓊瓔：請問你們預計什麼時候方案會出來，因為對年輕人來講壓力是非常大，我們要全力支持，而且從根源解決之。 |
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劉主任委員鏡清：那委員，是不是我去請問他之後，跟您報告這個時間？ |
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楊委員瓊瓔：你應該有參與吧？你是國發會。 |
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劉主任委員鏡清：呃…… |
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楊委員瓊瓔：政委主持，你們國發會一定要有參與啊！ |
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劉主任委員鏡清：我們是有…… |
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楊委員瓊瓔：國發會有沒有參與？ |
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劉主任委員鏡清：我們社發處有參與在這個…… |
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楊委員瓊瓔：有嘛？ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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楊委員瓊瓔：那應該會知道啊！什麼時候會提出？114到117年。 |
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劉主任委員鏡清：我有看到是因為他給到各相關部會來做修正提案。 |
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楊委員瓊瓔：現在是114年。 |
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劉主任委員鏡清：對，它是連續4年的政策。 |
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楊委員瓊瓔：對，那方案呢？現在已經是114年6月份！ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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楊委員瓊瓔：那怎麼可能我們主持單位，政委主持，你們都通通…… |
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劉主任委員鏡清：115到118…… |
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楊委員瓊瓔：什麼時候？ |
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劉主任委員鏡清：抱歉，我口誤了，原來我們的計畫到114年結束，它是115到118年。 |
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楊委員瓊瓔：115到118年，正確的時間是如此，是嗎？ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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楊委員瓊瓔：因為這個我們一定要好好地協助年輕人，請你儘速，也跟政委說這個議題對年輕人來講，壓力非常大，一定要儘速提出來協助所有年輕人，也救我們的少子化，因為人口學政策等於是國安議題，你認同嗎？ |
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劉主任委員鏡清：認同。 |
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楊委員瓊瓔：認同，所以一起加油。 |
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劉主任委員鏡清：好，謝謝委員。 |
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楊委員瓊瓔：最後一個議題，本席要請教，為了落實賴清德總統人工智慧島的國家願景，國發會提出了AI新十大建設的藍圖，你規劃投入2,000億到3,000億元，這個預算要打造智慧應用、關鍵技術以及數位基礎建設的長期國家戰略，預計在2040年的時候要創造15兆的產值，提供50萬個高薪的就業機會。 |
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這個願景非常好，你這個計畫重點包括扶植兆元軟體平臺產業，還要推動百萬家企業AI轉型的升級；你結合了大南方、桃、竹、苗、中部地區、臺北等六大區域來推動均衡發展。所以本席要請教，到目前為止國發會的具體機制，要怎麼樣確保AI十大建設在預算、人才培育以及區域資源分配上都能夠發揮最大的效能？請做說明。 |
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劉主任委員鏡清：我們各項細節都已經對院長報告過了，包括副院長、秘書長，我們都報告過了。我們的計畫送院核定之後，它就會變成各部會大家一致的執行方向。 |
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楊委員瓊瓔：你講的是流程，沒有回答本席剛才的提問，所以針對…… |
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劉主任委員鏡清：那裡面就會從各種預算，包括年度計畫方案，全部都會落實下來。 |
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楊委員瓊瓔：會落實下來？ |
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劉主任委員鏡清：會納入管考。 |
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楊委員瓊瓔：所以面對跨部會合作以及法規調整的需求，國發會採取怎麼樣的措施，以避免政策碎片化？請做說明。 |
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劉主任委員鏡清：我們現在每一個方塊都有一個主政的部會跟協助的部會。 |
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楊委員瓊瓔：每一個方塊都有一個主政，換句話說，也就是有監督、計畫、進度跟成效的控管，是嗎？ |
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劉主任委員鏡清：對的，整個監督跟成效控管是由國發會的管考單位在負責。 |
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楊委員瓊瓔：好，你有管考單位在負責，本席要告訴你，你們說的，希望臺灣在2040年前達成全球AI前五強的目標，是不是？ |
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劉主任委員鏡清：對的，我們希望我們變成是全球的AI核心，因為這是…… |
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楊委員瓊瓔：好，這個非常的重要，我們要全力來推動，但是本席要告訴你重點，也就是你們到目前為止，計畫都已經給院報告，你也有規管單位，請問你的算力能源、你的AI能源的最佳值到底是多少？你的AI新創、你的科技目標、你的企業接軌，你的目標跟你的路徑是如何呢？請做說明。 |
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劉主任委員鏡清：這些都有規劃。國科會也公告它在2028年要達到的算力值，加上我們把民間的加進來，尤其是NVIDIA在高雄的那個點，甚至是比我們國家原來預估的會增加一倍，所以我們臺灣的算力將會很快的進到亞洲領先群。 |
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楊委員瓊瓔：對，所以這一個也就是大家看我們要怎麼樣達到您所說的2040年，我們是在全球AI的前五強。所以根據剛剛本席所提問的，不管是算力能源、AI能源的最優化、AI的新創、科技目標、企業接軌，你的目標、你的路徑要怎麼做，以及你的監管、督管的方式究竟是如何，請你也提供詳細的書面資料給本席。 |
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劉主任委員鏡清：好。委員，是不是行政院核定之後，我就送過來？ |
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楊委員瓊瓔：好…… |
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劉主任委員鏡清：讓行政院先核定，好不好？ |
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楊委員瓊瓔：我們一起加油，謝謝。 |
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劉主任委員鏡清：謝謝。 |
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主席：謝謝楊瓊瓔委員。 |
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下一位請吳沛憶委員發言。 |