| 0 |
王委員育敏：（9時57分）謝謝主席，有請部長。 |
| 1 |
洪部長申翰：王委員好。 |
| 2 |
王委員育敏：部長好。今天的主題是友善育兒照顧不離職，那我們就要來檢討勞動部，你們在友善育兒做的成效如何？第一個，我要請部長看一下，勞動部有責任去鼓勵企業新建托兒的設施，或者去更新改善托兒措施，但是這幾年來，新建托兒設施在113年竟然是掛零，補助經費是0，所以代表新建的家數也是0，這樣的成績，部長請問您滿意嗎？ |
| 3 |
洪部長申翰：跟委員說明，其實我們盡力地推廣新建，當然這會跟一些企業有沒有意願有關係，我們目前也把300萬補助修正提高到500萬，在今年第一期補助裡面，可以看到有1家得到歷年最高的450萬元補助。 |
| 4 |
王委員育敏：今年有1家？ |
| 5 |
洪部長申翰：對，450萬補助。 |
| 6 |
王委員育敏：可以打破鴨蛋，但是也只有1家，目前已經6月了，只有1家？ |
| 7 |
洪部長申翰：對。 |
| 8 |
王委員育敏：這個成績…… |
| 9 |
洪部長申翰：近期有兩家。 |
| 10 |
王委員育敏：這個成績喔，本席不得不說成績真的是非常差，我們看到歷年來每一年大概不會超過5家，從109年1家，然後4家、4家、3家，每況愈下，113年是0家，即使剛剛說今年可能預估會有2家來申請？ |
| 11 |
洪部長申翰：已經有了，不是預估。 |
| 12 |
王委員育敏：這個成績還是非常的差，如果要講照顧不離職，讓女性勞工可以很安心地在職場，他們現在最在乎的其實就是托育問題，我們現在少子化非常地嚴重，你要他們多生育，但照顧問題確實是他們很大的負擔。 |
| 13 |
從勞動部的角度，我知道你們過去比較著重在一些其他的勞動安全跟勞動條件的事務上面，但是現在大家對於勞動部的期待是更高的，在友善職場這一塊，事實上可以多增加你們的力量，我看到你們報告說今年有辦一些輔導說明會，希望部長再加大力道，企業如果可以在他的相關場域裡面設置這些托兒設施，我不知道你有沒有參訪過，過去我去參訪過，有些企業真的是設置地很好，可以讓勞工在工作職場上非常地穩定，所以這塊我希望部長應該要再加把勁。 |
| 14 |
洪部長申翰：我想說的是，因為新建托兒設施當然是我們相關措施的其中之一。 |
| 15 |
王委員育敏：是，也很重要。 |
| 16 |
洪部長申翰：對。第二個，確實新建設施牽涉到企業是不是有足夠空間，包括土地等等，這也是為什麼除了準備相關補助的財源以外，我們也希望能更積極，如果企業遇到困難的話，我們也願意派專家進場給予輔導，給予相關的建議。 |
| 17 |
王委員育敏：這個很重要，你們去聯合衛福部，就是…… |
| 18 |
洪部長申翰：這個我們也願意來做。 |
| 19 |
王委員育敏：這個很重要。另外，我認為還要增加的就是鼓勵企業投資，未來我也會提相關修法版本，因為現在只有補助500萬其實是不夠的，它們還要出很多錢，這部分如果鼓勵的話，將來應該可以修法，你們可以跟經濟部討論減抵它的營利事業所得稅，等於是鼓勵企業在投資托兒設施這塊能算入它另外的成本。 |
| 20 |
希望部長支持往這個方向，就是多去獎勵企業作對的事情，我想這對於減緩國內少子化也有相關的幫忙，部長，這個方向你支持嗎？ |
| 21 |
洪部長申翰：我們都願意跟衛福部、經濟部討論，我們都願意一起參與這個討論。 |
| 22 |
王委員育敏：另外一個很重要的，也是你過去很支持的「育嬰留停以『日』請休」這件事情，你接受專訪時，公開表示沒有放棄要提方案及配套，但是今天在你們的報告當中，我沒有看到任何的配套，或者方案是什麼。我要請教部長，「育嬰留停以『日』請休」什麼時候可以上路？在你的規劃當中，方案是什麼？預計什麼時候可以開始做，讓勞工可以按照日數來請假？ |
| 23 |
洪部長申翰：目前方案正在最後盤整階段，那…… |
| 24 |
王委員育敏：預計什麼時候完成，告訴我期程就好。 |
| 25 |
洪部長申翰：我先讓委員知道，目前我們正在跟行政院爭取相關的配套資源，這裡面涉及跟行政院爭取到且我們有比較多的確認之後，我們會盡快跟大家公布方案。 |
| 26 |
王委員育敏：預計要多久？部長，你告訴我們期程就好。 |
| 27 |
洪部長申翰：我當然希望愈快愈好。 |
| 28 |
王委員育敏：1個月？ |
| 29 |
洪部長申翰：這不是我現在跟你說1個月就可以。 |
| 30 |
王委員育敏：你做事情總要有目標嘛，你自己設定的目標是希望什麼時候。 |
| 31 |
洪部長申翰：我的目標當然是愈快愈好。 |
| 32 |
王委員育敏：1個月？ |
| 33 |
洪部長申翰：甚至我心裡比你更急。 |
| 34 |
王委員育敏：是喔，那下週公布。 |
| 35 |
洪部長申翰：我的意思是說，我想跟委員說明，這個政策…… |
| 36 |
王委員育敏：我知道，部長，大家對你有期待…… |
| 37 |
洪部長申翰：其實歷經了好幾任…… |
| 38 |
王委員育敏：這個也是你贊成的方向…… |
| 39 |
洪部長申翰：對，而且…… |
| 40 |
王委員育敏：所以你要努力去落實，你現在握有權力，好不好？ |
| 41 |
洪部長申翰：是。 |
| 42 |
王委員育敏：來委員會，提醒部長，不能都是模糊、沒有報告期程，事實上作為部長，你就是要掌握方向跟目標，自己要設定。 |
| 43 |
洪部長申翰：跟委員說明，在這個政策上面，我們是非常非常積極地…… |
| 44 |
王委員育敏：所以你一定會推到底？ |
| 45 |
洪部長申翰：甚至開非常密集的會議在做這件事。 |
| 46 |
王委員育敏：部長，就問你一件事，你會推到底就對了？一定會讓彈性育嬰留停以日請休這件事情在你任內實現？這是你重要的政績跟目標，可不可以這樣允諾？ |
| 47 |
洪部長申翰：我當然希望能夠全力去促成。 |
| 48 |
王委員育敏：好，那希望你趕快提出方案是什麼，不能只是接受專訪時都講近期，你4月講的近期，現在已經6月了，「近期」可能沒有時間那麼久的。 |
| 49 |
洪部長申翰：跟委員說明，這個政策歷經了幾任部長，為什麼一直再研議中？確實它需要突破的關卡跟挑戰很多。 |
| 50 |
王委員育敏：我知道，但是你比歷任的部長更支持這件事，你是曾經公開表態，做立委時也是力推的，所以你不一樣，我希望這件事情在你任內要完成，自己說的要做到。 |
| 51 |
洪部長申翰：是。 |
| 52 |
王委員育敏：另外一個是家庭照顧假部分，這個部分現在其實很多女性在請假過程中還是有遭到歧視的問題，在彈性育嬰還不行以日請假的時候，他們現在能用的大概就是家庭照顧假，請問勞動部，如果他有遭到歧視，你們可以提供什麼協助？ |
| 53 |
洪部長申翰：第一個，確實這裡面涉及到之前討論到的一些雇主，他們在職場文化上對於請這些假還有不友善的地方，這部分我們希望一步一步地跟雇主、企業做觀念上的溝通，的確因為臺灣的中小企業比較多，在溝通上我們會再更努力。 |
| 54 |
第二個，家庭照顧假的請休，我們也希望能更彈性，如果家庭照顧假能夠更彈性的話，也許今天有一個事由，不一定非得要請到一整天…… |
| 55 |
王委員育敏：是啊，可以用小時為單位。 |
| 56 |
洪部長申翰：那如果能夠更彈性的話，應該也有助於勞雇雙方更容易接受這個申請的狀況。 |
| 57 |
王委員育敏：所以這一塊你也要鬆綁嗎？家庭照顧假可以按小時請？ |
| 58 |
洪部長申翰：我們都在整體地研議。 |
| 59 |
王委員育敏：會跟著「育嬰留停以『日』請休」一起嗎？ |
| 60 |
洪部長申翰：我們在做整體地研議，這會是我們對於照顧不離職整體的方案規劃。 |
| 61 |
王委員育敏：好，希望部長不要一直講近日，這件事情大家有所期待，其實會希望你們盡快，這個有利於勞工，也有利於未來改善少子化的政策，你應該要很用力地去推。 |
| 62 |
最後我要問你最近關稅的議題，昨天有非常多的勞工團體召開記者會說「卓院長，重老闆輕勞工」，卓院長跟資方包括總統開了非常多的溝通會議，到目前為止，他們說跟勞工工會的座談是掛零，卓院長是不是比較重企業老闆，比較忽略勞工？為什麼可以跟資方開這麼多的溝通會議，但是關稅這件事情也衝擊到勞工，為什麼不肯坐下來跟勞工可以有一場面對面的座談，至少開一場都好，但是到目前為止，勞工的說法是一場都沒有，為什麼會有這樣的現象？ |
| 63 |
洪部長申翰：第一個跟委員說明，其實從4月初美國政府宣布後，我想勞動部裡面，尤其是我自己親自帶領我部會同仁…… |
| 64 |
王委員育敏：部長，我現在問你的是院長…… |
| 65 |
洪部長申翰：其實一直到上禮拜，我們都還在跟工會做溝通。 |
| 66 |
王委員育敏：不是你，他們講的是院長，他們開記者會是說院長既然這麼重視資方，行政院也應該要重視勞方。 |
| 67 |
洪部長申翰：我們其實到現在還是非常主動地去邀集，這個部分也是院長指示我們來做的。 |
| 68 |
王委員育敏：那這件事情你可以促成嗎？勞關盟已經提出這樣的訴求了，他希望可以也邀請勞方一起來座談，你跟卓院長關係也很好啊，你可以去告訴他說，他應該也要坐下來親自聽一下勞工朋友的意見是什麼，他們在焦慮什麼、在擔心什麼，因為到目前為止，無薪假已經38家、超過1,000人了，最近不只是關稅的問題，加上臺幣升值，連我自己在走訪一些企業的時候，傳產企業就說這一波新臺幣的升值對他們的傷比關稅還要來得更大，是超過10%，所以他們說這個再不改善的話，他們有些人是真的撐不下去，所以這件事情不只衝擊到老闆，勞工也是首當其衝，因為就放無薪假、就被裁員了，一個家庭的收入就沒有了。所以我覺得這件事情既然勞關盟都已經公開開了記者會，我希望部長你要跟卓院長反映。 |
| 69 |
洪部長申翰：我想我們會把相關的聲音反映給行政院。 |
| 70 |
王委員育敏：對，近期內儘快召開一場會議來安勞工的心，因為他們要聽到不只是部長你的聲音，而是院長，因為最近關稅的事情茲事體大，是要院長層級的才可以解決，好不好？你儘快來促成。 |
| 71 |
洪部長申翰：我們會把相關的聲音反映給行政院。 |
| 72 |
王委員育敏：好，謝謝。 |
| 73 |
主席：謝謝王委員，謝謝部長。 |
| 74 |
接續請邱鎮軍委員質詢。 |