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葛委員如鈞：（9時47分）謝謝主席，有請國發會劉鏡清主委。 |
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劉主任委員鏡清：委員早。 |
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葛委員如鈞：主委早。我想您最近是當紅炸子雞，不只有主權基金，還有新十大建設，又有現在所謂人才的重任，我想臺灣未來50年的發展，可能都在您的手上，當然這還是要透過合作。 |
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但是我想先請教一下主委，主權基金的設置跟管理條例目前研議的進度怎麼樣？因為我們現在有延會，所以距離休會還有兩個多月，也許就可以多加把勁，畢竟我們有充裕的時間可以來審法案，有沒有可能這個會期送進立法院審查？ |
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劉主任委員鏡清：主權基金的部分，目前我們還在拜訪各單位蒐集第一手的消息，所以我們還在廣納意見中，包括各種民間的意見。 |
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葛委員如鈞：所以就是這個會期不會送進來？ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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葛委員如鈞：那為什麼要一開始就先講呢？ |
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劉主任委員鏡清：因為我們必須去拜訪幾個我們認為比較可以參考的基金，了解他們當時設計上的想法、思路、作法跟營運上遇到什麼困難等等。 |
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葛委員如鈞：好，謝謝。那條例要不要送到立法院？要吧？ |
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劉主任委員鏡清：如果有條例，一定會送立法院。 |
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葛委員如鈞：都還沒有溝通，現在就開始在喊？好，沒有關係，我們現在看到大家對於這個主權基金要動用的資源…… |
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劉主任委員鏡清：不是，我們是在評估中…… |
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葛委員如鈞：但是現在社會上有非常大的能量在討論，我想請問一下，針對未來的主權基金，主委其實有正式表示不會動用央行的外匯存底，大家就好奇錢從哪裡來？有媒體報導，可能是由財政部參考南韓或其他地方的案例來發行公債，請問是不是如同媒體報導的，可能會往這個方面來考慮？ |
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劉主任委員鏡清：我們現在是在參考各個國家的作法中。 |
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葛委員如鈞：所以發不發公債也還在蒐集意見？ |
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劉主任委員鏡清：我們已經拜訪過一個國家了，且現在也在積極聯絡，包括我們已經把questionnaire給第二個國家了。 |
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葛委員如鈞：所以時間不確定，財源也不確定。我來問一下方向，請問主委，主權基金成立以後，我們現在看到各國主權基金所投資的可能都是風險稍微高一點的，因為外匯存底可能風險低…… |
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劉主任委員鏡清：不一定。主權基金有三種，一種是以政策為主；一種是以財務為主…… |
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葛委員如鈞：沒有關係，有的是風險比較高…… |
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劉主任委員鏡清：也有的是兩個合併。像新加坡有兩個主權基金，淡馬錫是高風險…… |
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葛委員如鈞：謝謝主委，謝謝。不好意思，因為我時間有限，我理解您的意思。像您剛剛提到的淡馬錫或挪威主權基金，尤其挪威主權基金近來也非常積極投入美國非常關注的虛擬資產產業，甚至透過第三方基金來間接持有少量的比特幣。請教主委，未來主權基金成立以後，有沒有考慮以直接或間接的方式，把比特幣或虛擬貨幣、虛擬資產作為主權基金的投資標的？有沒有這樣的討論？ |
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劉主任委員鏡清：這個應該還太早，我們不會去討論。 |
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葛委員如鈞：現在不討論是不是？即使其他國家有，我們現在也先不討論？您剛剛不是說參採其他國家的意見嗎？ |
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劉主任委員鏡清：這是執行與運作時候的作法。 |
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葛委員如鈞：所以時間不確定，財源不確定，連執行運作的方式也不確定？ |
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劉主任委員鏡清：我們現在正在了解這些過程。 |
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葛委員如鈞：謝謝主委。我想來關心另外一個議題──新十大建設，您也把它拋出來了，而本席非常關心我們國家的AI發展。針對這個計畫，本席辦公室向國發會索取資料，希望能了解具體內容，結果我們得到的回應是：計畫尚未報行政院，無法提供計畫內容。所以又來一個不清不楚的！ |
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我想請教主委，AI新十大建設的目標是在2040年帶動15兆產值，這不是壞事，而且還要帶動50萬個高薪就業機會。請注意，您提的是高薪！ |
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劉主任委員鏡清：是的。 |
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葛委員如鈞：請教主委，這個計畫目標是如何算出來的？可不可以在這裡……因為我們要不到資料，所以可否簡要地向全國民眾說明？不然又一個計畫喊出來…… |
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劉主任委員鏡清：我先簡要說明。在計畫報院、核定下來後，我們會有記者會的說明…… |
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葛委員如鈞：所以會在記者會上說明15兆是怎麼計算的？ |
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劉主任委員鏡清：現在正在報院過程中。另外一件事就是，以整個國家未來的發展而言，我們必須找到下一個成長的引擎。以全球發展來講，AI很明顯已具備重要的定位，可以帶動很多科技產業的發展跟生活的應用。 |
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葛委員如鈞：謝謝。我再請問，這個新十大建設要投入多少資源？多少人？還不確定，對不對？ |
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劉主任委員鏡清：我們都有算出來，但在院沒有核定之前，我們沒有辦法公告。 |
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葛委員如鈞：也沒有辦法提供？我們索資你們不提供啊！ |
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劉主任委員鏡清：院核定之後…… |
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葛委員如鈞：不需要大家先來討論一下嗎？ |
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劉主任委員鏡清：等院核定之後我們就會提供，因為在核定過程中…… |
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葛委員如鈞：所以等院嘛！剛剛另外一個地方的太空計畫也在等院核定，現在AI計畫也在等院核定。您剛剛提到AI非常重要，所以我就問，卓榮泰院長去哪裡了？因為還有人工智慧基本法也在等院核定…… |
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劉主任委員鏡清：人工智慧基本法現在在大院。 |
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葛委員如鈞：我想請問主委，您認為臺灣目前是不是……現在行政院院版的AI基本法還沒出來，您知道嗎？ |
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劉主任委員鏡清：AI基本法……前一陣子數發部不是已經送院討論了？ |
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葛委員如鈞：院版還沒有出來，現在還在行政院！ |
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劉主任委員鏡清：抱歉，可能我誤解了。 |
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葛委員如鈞：沒有……我想這不是一句沒有關係就可以解決的！您提出AI新十大建設，喊出15兆產值，結果卻不知道關乎我們AI發展的上位法規行政院院版到現在還沒出來！AI內閣成立至今已經多久了？沒有關係，因為您可以說業務在行政院卡住了，或者行政院還在研議，但我想請教，現在是不是臺灣制定人工智慧基本法的時機？看您的反應，您應該認為很需要，對吧？ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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葛委員如鈞：謝謝。我想請教…… |
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劉主任委員鏡清：我想委員也很清楚，我們很多法令都會卡住AI的發展，尤其Gen AI的發展。 |
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葛委員如鈞：謝謝您直白的說法，我也非常支持您的說法。所以是不是可以跟行政院溝通一下，院版應該要趕快出來，因為這真的非常重要！請您看一下，為什麼您會不了解AI基本法的發展？其實我們知道原因，容我說明一下您再回應。本席查看了人工智慧基本法審查時的列席名單，很遺憾的，國發會並沒有列席參與法案審查，也沒有更多參與。結果現在您跳出來……我先講，AI建設是很好的，但您現在跳出來說有新十大建設，但對於AI基本法的理解與過程卻是缺席的，這點您可不可以說明一下？我給您時間說明一下，為什麼會這樣？ |
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劉主任委員鏡清：我沒有缺席，我是用政務委員的身分列席…… |
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葛委員如鈞：我說的是立法院，立法院的審查。 |
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劉主任委員鏡清：立法院是由數發部跟國科會負責，以權責來講，當然是由他們來…… |
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葛委員如鈞：但是您要做新十大建設！我們在上禮拜三審查，那時您的新十大建設已經出來了！ |
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劉主任委員鏡清：我們在新十大建設納入各部會的東西，所以不代表我每一個都一定要參與。 |
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葛委員如鈞：沒有關係，我想我們還是有共識的，而且我們需要一個上位法規，所以接下來教文委員會會持續排審AI基本法，屆時希望國發會務必派員列席參與審查，我們一起來提供意見。 |
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我想再快速地回到今天這個主題。其實人才的出口跟進口非常非常重要！就業金卡是之前就有的，但我想請國發會主委看一下科技那一欄的數字。在科技那一欄您可以看到，其實以近五年所取得的就業金卡來說，在科技類別上只有四百多人，這是一年平均起來。針對各國所統計的人才赤字而言，臺灣是負1.5%！請教主委，在本法修正三讀通過施行，預計一年以後可以為臺灣帶進多少新的外國人才？和現況比可以增加多少？ |
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劉主任委員鏡清：我們的預估是希望一年可以增加六千六百多人。 |
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葛委員如鈞：一年六千六百多人？我們有收到一些陳情，所以我想請問，因為有一些非常優異的青年或未來的人才遇到一些挑戰。現行第六條的要求是，外國專家畢業以後要有兩年的工作經驗，這一次修法，你說要把前五百大學校畢業生免兩年工作經驗的規定換為前一千大。請主委看一下本席出示的畫面，依據現在的人才條例，這些人完全沒有辦法進來臺灣！為什麼？因為這些是中輟生，沒有辦法排入五百大或一千大，這個問題要怎麼解決？ |
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劉主任委員鏡清：就業金卡並沒有這樣的限定…… |
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葛委員如鈞：但一年平均只有四百人，一年平均426人…… |
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劉主任委員鏡清：只要月薪能達到16萬…… |
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葛委員如鈞：所以即使是六千六百多人，這些人還是進不來！ |
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劉主任委員鏡清：因為就業金卡給的是比較頂尖的…… |
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葛委員如鈞：我現在講的是這次修法的第六條！ |
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劉主任委員鏡清：這一次修法其實…… |
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葛委員如鈞：要有兩年工作經驗，這點我接到很多陳情。 |
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劉主任委員鏡清：可以透過特專，就是特定專業人才的特殊成就認定。 |
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葛委員如鈞：好。我想請教，您知道所謂的特殊成就認定一年核定多少件？ |
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劉主任委員鏡清：目前已經累積一萬八千多件。 |
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葛委員如鈞：一年？還是？特專一年有多少人？ |
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劉主任委員鏡清：去年有三千多位。 |
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葛委員如鈞：我想主委要掌握清楚，我們希望各種條款都能有競爭力，所以我們也幫您問了，到今年5月底，許可人次大概是三千兩百多人，不過也有一些人是進不來的。新加坡有ONE Pass，日本有J-Skip，所以我們在人才的匯聚上一定要有競爭力！我非常認同您剛剛提到的幾點作法，包含community，但我要提出一點，有非常多高階人才反映，去銀行開戶遇到很多困擾，子女就學也遇到很多困擾，很多日常生活上的不便，讓這些人來了以後體驗非常差，當中甚至有外國代表跟我這樣反映。請教主委，整個後端的配套措施能不能一起跟上？ |
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劉主任委員鏡清：我們有在規劃，尤其是就學部分。有些人拿到金卡以後又回去，因為小孩子要就學，但擠不進外語學校。所以我們有在積極協調一些實驗學校…… |
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葛委員如鈞：還有金融服務！聽說現在連我們本國人去銀行開戶都快開不成，這些外國人可能更容易被懷疑，所以相關的計畫與配套措施能不能一起進行？ |
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劉主任委員鏡清：目前Talent Taiwan有在協助他們解決這兩件事，其實不只銀行帳戶，還有電話卡的問題，我們現在都有協助並在進行中。 |
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葛委員如鈞：在審查過程中，希望主委可以參採本席的部分意見，提出更有亮點的版本。也謝謝主席給予時間，我們就攬才一起來努力，謝謝。 |
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主席：謝謝葛如鈞委員。 |
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下一位請鄭正鈐委員發言。 |