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萬美玲 @ 第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 萬委員美玲：（9時38分）謝謝主席，有請劉主委。 |
| 1 | 主席：有請主委。 |
| 2 | 萬委員美玲：劉主委早。主委，您知道現在全球生育率最低的在哪裡嗎？ |
| 3 | 劉主任委員鏡清：就我瞭解是韓國，再來是我們。 |
| 4 | 萬委員美玲：好，但是根據美國中央情報局世界概況2024年全球生育率統計，每位臺灣女性平均只生1.1個小孩，也就是生育率1.1%，再度蟬連了全球最低。我們政府在107年7月推出少子化對策的計畫，從107年到113年編列總預算經費高達5,026億要來改善少子化的問題；去年8月我們又再度修正，計畫延後1年到114年，並增加了1,254億，總經費來到6,280億。我們投入了這麼多的預算經費進來這個計畫，為什麼我們的生育率還是全球倒數第一？ |
| 5 | 劉主任委員鏡清：國科會有做過統計，30歲以下沒有結婚對象的比例是非常高的，我們也透過教育部…… |
| 6 | 萬委員美玲：主委，我想應該是這樣講，原因一定很多…… |
| 7 | 劉主任委員鏡清：對。 |
| 8 | 萬委員美玲：但是我們要去掌握，不管這個原因所占的比例是多少，但每一個原因我想都應該要掌握，會後請主委去瞭解一下。但是我想投入這麼多的預算經費了，今（2025）年主委認為我們的生育率會不會繼續蟬聯倒數第一？ |
| 9 | 劉主任委員鏡清：目前就我了解…… |
| 10 | 萬委員美玲：會還是不會？ |
| 11 | 劉主任委員鏡清：目前就我了解，針對少子化，我們陳時中政委正在訂定114年到117年的4年計畫…… |
| 12 | 萬委員美玲：主委，本席只是問你，你覺得會還是不會繼續蟬聯倒數第一？ |
| 13 | 劉主任委員鏡清：我很難預測，但是就…… |
| 14 | 萬委員美玲：好，我來告訴你，想要脫離這個倒數第一，看起來並不樂觀，我們用數據來說話，依據內政部最新統計，今年新生兒的數量，1月份的時候來到9,495人；2月是1萬407人；到了5月，則是來到了8,433人，這是歷年單月新低，而且整個出生人數呈現下降趨勢是非常明顯的，在過去這段時間中，我們甚至有兩個月低於9,000人，跟去年平均每個月都破萬人比較，很顯著的，就是有很大的落差，因為數字一直在往下降。 |
| 15 | 所以如果現在要來談提高生育率，短時間內應該是沒有辦法解決，我相信主委應該也認同，現實的狀況是，我們在疫情過後這幾年缺工非常非常的嚴重，所以世界各國都已經開始進行人才爭奪戰，去年5月22號一樣是在經濟委員會的聯席會議，就是在這裡，我們詢答、討論過外國專業人才延攬及僱用法修正草案，當時我們朝野一致認為，政府應該要更積極地向海外延攬專業人才，並增加人才留臺的誘因，這點主委認同，沒有錯嘛！對不對？ |
| 16 | 劉主任委員鏡清：對。 |
| 17 | 萬委員美玲：好，那為什麼政院版的草案要延宕1年之久？劉主任委員鏡清：因為內部有很多的溝通跟協調，畢竟牽扯的部會比較多啦！ |
| 18 | 萬委員美玲：所以具體的原因您了解嗎？ |
| 19 | 劉主任委員鏡清：上一次是委員會通過了，但是在院裡面並沒有被討論，所以我們這次捲土重來。 |
| 20 | 萬委員美玲：好，主委，總之，這麼急迫的問題，卻延宕了1年的時間，其實真的是不應該啦！ |
| 21 | 再來，媒體都有報導，在這一波人才競逐當中，其實與世界各國相較，我們都是遠遠落後的，主委有沒有看過瑞士洛桑管理學院發布2024年人才競爭力的排名，你看過這份資料嗎？ |
| 22 | 劉主任委員鏡清：我沒有看過。 |
| 23 | 萬委員美玲：沒有，好。臺灣現在的排名是第18名，進步了一點點，但是跟很多國家比起來，尤其跟亞洲的新加坡、香港等，其實我們都輸他們，所以我想在這些問題上面，恐怕是有很多的原因，即我們在這些方面為什麼會比較弱呢？我們公共教育支出占GDP的比例其實也是低的；勞動力成長率也低；對外籍技術人才的吸引力也低；還有生活成本等等很多的因素，所以我們今天來修外國專業人才延攬及僱用法。 |
| 24 | 再來，現在是針對外籍技術人才吸引力的這個指標來看整體，我想這只能提升人才的競爭力，但是在攬才、留才這個部分，我們如果真的想要去提升人才競爭力的話，恐怕還要整個政府跨部會來做，所以我們也希望主委繼續加油，要更加地積極。 |
| 25 | 主席，我想要再請一下我們經濟部江次長。 |
| 26 | 主席：請江次長。 |
| 27 | 萬委員美玲：關於吸引人才，我們一直以來都有這個計畫，我還是先請教主委，請次長稍等一下。除了吸引外籍人士來臺跟留才之外，我們還有一個很重要的重點，就是我們要防止臺灣人才外流，根據去年12月主計總處發布的統計，國人在2023年赴海外工作的人數高達62.1萬，其中大專以上將近50萬人，占八成之多；在疫情前，其實相關人數大概都有70萬人赴海外發展，所以在防止我們人才外流上，其實我覺得國發會要再繼續努力。 |
| 28 | 好，我們來討論一件事情，我們看到台積電宣布要到美國投資1,650億美元、興建3座新晶圓廠，包括兩座先進封裝設施還有一間主要的研發中心。請次長也一起看一下，在2022年的時候，台積電到美國鳳凰城設廠，當時我們的經濟部長王美花說，要外派將近500名工程師、3年的合約。我來請教一下，主委或者是次長都可以來回答，現在我們台積電要到美國投資，看起來陸續要設置6個廠，如果按照這樣很粗略地計算，是不是代表我們可能陸續要派3,000名工程師到美國去？會不會有這樣的狀況？誰可以回答？ |
| 29 | 劉主任委員鏡清：我從產業的角度來回答…… |
| 30 | 萬委員美玲：沒有，就這件事情來看，會不會呢？ |
| 31 | 劉主任委員鏡清：其實不會，原因是…… |
| 32 | 萬委員美玲：所以台積電不會像之前去鳳凰城設廠一樣，派500名工程師過去？ |
| 33 | 劉主任委員鏡清：設第一間廠的時候，美國人是沒有這方面經驗的，所以必須把有經驗的人派過去教導，坦白講我有去過，現場我遇到的工程師有美國籍的、有印度籍的、有印尼籍的等等，它已經有在培養在地的人才。 |
| 34 | 萬委員美玲：我今天提的倒不是世界各國去到那裡的有多少人，我提的是我們這邊人才過去那裡的部分，有沒有可能像上次一樣，一座廠我們就派500個人，這次因為有6座廠陸續設置，我們可能就按照這個比例，派3,000名工程師過去，會不會這樣？ |
| 35 | 劉主任委員鏡清：不會按照這個比例。 |
| 36 | 萬委員美玲：還是請次長回答一下？ |
| 37 | 劉主任委員鏡清：任何公司去那裡，一定是先把臺灣懂的人派過去教，教會了就會回來。 |
| 38 | 萬委員美玲：好，既然教會了就會回來，我來請教一下次長，現在派去的500名工程師合約是3年，今年3年的時間也要到了，外派的這些工程師都會回來嗎？ |
| 39 | 江次長文若：公司會做相關的調派，但其實在臺灣台積電自己就有7萬名員工，所以主要的人才都還是在臺灣。 |
| 40 | 萬委員美玲：那這500名會回來嗎？你有沒有掌握有多少名會回來？ |
| 41 | 江次長文若：這個必須要去問公司…… |
| 42 | 萬委員美玲：經濟部有掌握嗎？ |
| 43 | 江次長文若：我想我們目前…… |
| 44 | 萬委員美玲：國發會有掌握嗎？ |
| 45 | 劉主任委員鏡清：這個我們不會掌握。 |
| 46 | 萬委員美玲：不會掌握嘛！好，台積電派出去的人到底會不會回來，其實是很重要的，像之前問過國科會，它也不知道，我希望經濟部、國發會要注意，我覺得這些都是我們要掌握的，因為我們既不能保證在臺人才會不會陸續外派，又不能保證外派以後他們會不會回來，但是無形當中就是我們重要人才的一個流失。我們今天在討論國內人才、留才的問題，包括要持續吸引國際人才來臺；怎麼留下來、怎麼去培育他；我們的人出去以後，會不會回來等等，我覺得這是一個整體性的問題，今天我把這個問題點出來，也希望各部會在人才、留才以及會不會回來等等問題上，能夠做更精緻、更詳細的跨部會聯繫及討論，好不好？ |
| 47 | 江次長文若：是。 |
| 48 | 萬委員美玲：好，謝謝。 |
| 49 | 主席：謝謝萬美玲委員。下一位請葛如鈞委員詢答。 |
公報詮釋資料
| page_end | 328 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-3-19,26,22-1 |
| speakers | ["蔡易餘","羅美玲","邱議瑩","萬美玲","葛如鈞","鄭正鈐","楊瓊瓔","吳沛憶","張啓楷","林宜瑾","林岱樺","賴瑞隆","陳秀寳","呂玉玲","陳菁徽","劉建國","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳超明","黃秀芳","鄭天財Sra Kacaw","羅廷瑋","陳亭妃","張雅琳","范雲","郭昱晴","王正旭","蔡易餘","謝衣鳯","麥玉珍","邱志偉","林月琴","張嘉郡","陳昭姿","蘇清泉","柯志恩","林淑芬","邱鎮軍","王育敏"] |
| page_start | 231 |
| meetingDate | ["2025-06-18"] |
| gazette_id | 1146001 |
| agenda_lcidc_ids | ["1146001_00010"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查：(一)行政院函請審議「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(二)本院委員何欣純等 19人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第十二條及第十四條條文修正草案」案、(三)本院委員陳 亭妃等16 人擬具「外國專業人才延攬及僱用法第四條、第六條及第十四條條文修正草案」案、 (四)本院委員蔡易餘等17人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案、(五)本院委員羅美 玲等16人擬具「外國專業人才延攬及僱用法修正草案」案（詢答） |
| agenda_id | 1146001_00014 |