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完整會議 @

時間 發言者 發言內容
08:54:52,572 SPEAKER_00 MING PAO CANADA
09:00:50,625 SPEAKER_05 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會．
09:01:10,665 SPEAKER_05 大學自2005年全文修正以來,事實上已奠定我們現在的高教治理模式,二十年來都沒有大幅修改。
09:01:23,380 SPEAKER_05 主要是要脫離威權的控制,可是從我上一屆擔任立委以來,高教的陳情就不斷,比如說有發生學校的長期欠薪影響教師的勞動權,或者前年有報導者揭露我持續追蹤的學校違法
09:01:46,783 SPEAKER_05 讓外籍學生成為學工的案件近期我也再次在部分私校的僑生身上發現居然有學校沒收學生的護照學生實習變成跟移工的界線不明以及很多來自教授學生權益的申訴案
09:02:07,750 SPEAKER_05 外籍生專班時期查核的標準與機制,以及不斷用個案的處理來協助
09:02:30,532 SPEAKER_05 公聽會議
09:02:46,280 SPEAKER_05 高教治理情形問題調查
09:03:01,579 SPEAKER_05 公聽會議
09:03:24,078 SPEAKER_05 其中有九成的學生會認為目前的校務會議對校長的問責跟監督功能有待改進有三分之一的學校在與學生權益攸關的重要會議中完全沒有設置學生代表在校長領選的過程中有九成的大學沒有設置學生代表或者是學生的影響力不足
09:03:51,161 SPEAKER_05 許多學校對校長續任跟不續任退場完全缺乏規範有近半數的學生會認為目前的大學受到的公共監督不足從這些學生的角度而且是高度關心大學治理的學生的角度發現高教治理有以下四大問題第一個是大學缺乏公共監督機制第二個是校務會議功能失靈
09:04:19,184 SPEAKER_05 學生參與與權益保障不足校長任免機制待完整上一屆在三黨共識下大學法學生權版本順利送出教文委員會內容包括
09:04:42,640 SPEAKER_05 提升校務會議的學生代表到五分之一教師代表中未兼行政主管職務者不得少於教師代表人數的二分之一明文保障學生能夠代表參與各級會議與學生事務相關的學生代表
09:05:00,569 SPEAKER_05 公聽會：完整會議公聽會：完整會議公聽會：完整會議
09:05:18,627 SPEAKER_05 大學校長、老師代表、家長代表或學生代表可以再表達意見也是我們今天公聽會的目的關於產學合作涉及企業跟大學的關係今年年中楊交大就爆發爭議在客家學院沒有產學合作需求的情況下
09:05:38,482 SPEAKER_05 公聽委員：完整會議
09:06:01,263 SPEAKER_05 公聽會主席
09:06:32,204 SPEAKER_05 公聽會議
09:06:52,246 SPEAKER_05 專科以上學校產學合作實施辦法和現行國家重點領域產學合作及人才培育創新條例中對產學合作的定義及相關規範在制度及實務運作上出現了什麼問題跟亂象第三點針對上述問題跟亂象有何解方以及有什麼方案可以維護高教的公共性跟師生權益跟高教品質現在我們介紹
09:07:20,282 SPEAKER_05 與會委員及貴賓
09:07:42,822 SPEAKER_05 還有靜怡大學的陳正貴監察人謝謝還有全國教師公會總聯合會的侯俊良理事長他應該簽到了應該在外頭等一下會進來還有高雄科技大學機械工程系的許光誠教授謝謝許教授全國教師公會總聯合會的楊義飛副秘書長謝謝
09:08:11,233 SPEAKER_05 國立中山大學的校長李志鵬 校長好國立科技大學校院協會的理事長嚴嘉裕 嚴理事長好佛光大學的校長趙寒傑 趙校長好
09:08:30,352 SPEAKER_05 台灣教育人員產業工會理事長 楊義豐私立大學校院協進會理事長 何明果代表教育部 教育部政務次長 葉秉成
09:08:53,325 SPEAKER_05 高教司長 廖高賢 廖司長好還有技術及職業教育司的司長 楊育慧 楊司長好還有高教司的科長 紀盈茹 紀科長好
09:09:09,292 SPEAKER_05 法定人數不足
09:09:27,186 SPEAKER_05 以簽名先後順序為準現場的發言跟書面資料：立法院會做成記錄：刊登公報那在場委員如果有意見發表請在10點鐘以前來前面登記我們會在會議中進行穿插並以在場委員的登記順序發言委員如果要發言請到主席台登記那現在我們就先請教育部的政務次長葉秉成就現行的規定
09:09:56,578 SPEAKER_02 執行狀況相關問題提出說明時間6分鐘主席各位委員女士先生大家好今天本人應邀就立法院教育及文化委員會召開公聽會聆聽各位先進著見自感榮幸那我想一開始我想幾件事情可能要稍微澄清一下剛才這個主席有提到就是說這有學校這個扣著這個學生的這個護照
09:10:26,111 SPEAKER_02 本部從109學年度就已經要求大學不可以幫學生扣所有的證件所以目前這個事情不是大專院校這是高值端的我想這個先必須要澄清因為今天是在討論大學在大學目前沒有這種扣學生護照這個事情
09:10:49,617 SPEAKER_02 那另外我想也要藉這個機會表達一下就是我們在討論提我想這個教育部還有我們這個很多夥伴我們其實如何兼顧大學自主跟學生的這個教學的品質這個兩個都兼顧之下去監管這個大學其實我們都是非常的敬敬業業所以今天我們也很虛心就教想要來聽有什麼更好的做法這是我們今天來聽但是我也必須說我們也希望藉這個機會來表達就是在討論提綱裡面
09:11:17,740 SPEAKER_02 委員會主席
09:11:38,674 SPEAKER_02 高等教育一直是國家發展的重要核心而大學更是以研究學術培育人才提升文化、服務社會促進國家發展為宗旨透過健全的治理制度與不斷創新的運作模式才能提供師生優質的教研環境引領大專院校邁向卓越與永續成長然而在面對產業、社會與
09:12:03,635 SPEAKER_02 與教育需求不斷變化的時代高教議題不論是在校務會議的組成、學生的公共參與、教師權益的保障、校長遴選制度、產學合作與人才培育等方面皆面臨相關挑戰
09:12:18,776 SPEAKER_02 如何提升我國高教辦學績效﹐強化師生參與決策的影響力﹐為學校創造更加和諧而富有活力的校園環境﹐不僅是大專院校提升競爭力的契機﹐也是社會和經濟有序發展的動力
09:12:37,322 SPEAKER_02 為維護高教公共性、師生權益跟高教品質以下警告大學法未來修法面向、精進產學合作以及強化大學公共性及財務監管等議題說明如下一
09:12:52,036 SPEAKER_02 大學法未來修法面向,近期立法委員及相關學生團體皆關注學生參與公共事務議題之探討本部曾於111年9月至11月辦理至少9場座談會目前仍持續針對學生參與校務、校長遴選、學生代表組成及人數等議題收集意見
09:13:15,614 SPEAKER_02 對於暢通校園內各團體的發聲管道並讓學生得以參與校內公共事務本部樂見其成為其修法推動更為周延本部會持續與各學生團體、教師團體及大專業院校進行廣泛交流徵詢各界意見以尋求共識並作為後續政策研擬參考
09:13:41,059 SPEAKER_02 二、精進產學合作本部會促使大學發揮教育、訓練、研發、服務之功能制定專科以上學校產學合作實施辦法及國家重點領域產學合作及人才培育創新條例
09:13:59,591 SPEAKER_02 針對產學合作有關議題本部持續透過相關函文提醒各校及研究學院應確實依私立學校法、國立財產法專科以上學校產學合作實施辦法國有公用不動產收益原則及創新條例等有關規定辦理產學合作及各項運作注意事項相關運作資訊亦應定期檢視並適時於網站揭露
09:14:29,039 SPEAKER_02 對於產學合作相關事項堂有涉及建物或不動產處理本部也會持續督導各校確實依據國有財產法等有關規定辦理並應符合教育目的之用途
09:14:44,947 SPEAKER_02 強化大學公共性及財務監管為因應高等教育發展趨勢提升教育品質本部已訂有國立大學校院校務基金設置條例國立大專校院校務基金管理及監督辦法每年也會定期派員抽查國立大學之預算執行及受本部補助委辦計畫之經費運用情形
09:15:09,448 SPEAKER_02 本部也持續鼓勵大學與校內各團體建立良善溝通管道共同維護校務資訊的共同公開性與透明性私立學校部分本部則須透過私立學校法及相關執法訂有有關機制要求學校法人及所設私立學校需建立內部控制制度並報法人或學校主管機關備查
09:15:33,115 SPEAKER_02 為提升大學教學品質﹐本部自107年起﹐辦理高等教育深耕計畫﹐並自109年起﹐辦理高教公共性減核機制﹐作為高教公共性減核補助經費參與之一﹐其聚焦提供積極性的公平受教機會與資源﹐引導大學落實教育促進社會流動積極性任務
09:15:57,714 SPEAKER_02 最後感謝各位委員及專家學者對高等教育發展議題的關注本部將秉持開放的態度認真聽取各位委員、民間團體、專家學者及各位的寶貴建議並作為未來政策評估及推動的重要參考依據謝謝各位
09:16:17,444 SPEAKER_05 謝謝葉秉成市長的代表教育部的報告我們現在補介紹一下剛剛現場現在有臺灣高等教育產業工會的劉梅君秘書長已經剛剛報到謝謝接下來我們就請簽名順序第一位的專家學者全國教育產業總工會的林碩傑理事長前來發言
09:16:51,002 SPEAKER_18 主席 各位先進 大家好我們今天針對這個大學法裡面有關這個師生權益的部分尤其是針對校務會議的這個區塊來做一些探討的話那我們全教廠有一些看法就是
09:17:13,987 SPEAKER_18 有關這個大學的校會議的代表裡面固然就是學生的代表的比例或者是參與當然是現在受到各界所重視固然是重要的不過我們發現就是說其實教師代表應該也蠻重要我們認為說教師代表應該要過半尤其是我們的
09:17:40,427 SPEAKER_18 看法跟教育部的含釋不一樣我們是認為說在大學裡面非監行政跟非監主管的教師代表應該要過半而不是把非監主管的部分也納入教師代表的部分我們認為這個部分蠻重要的尤其是為了要符合所謂的教授治校還有效益民主這個部分
09:18:09,605 SPEAKER_18 委員會主席
09:18:40,450 SPEAKER_18 立法院法治局在2019年5月份發表《我國大學教師薪資制度相關問題之研析》
09:18:51,809 SPEAKER_18 依據中央研究院的統計資料世界各國的大學教授月薪在美國是21萬多英國是29萬多德國18萬多日本24萬多韓國21萬多香港26萬多台灣是9萬多我們再依據教育部在111年2月9號以這個臺教人士日曆11100128
09:19:20,096 SPEAKER_18 公聽會議
09:19:38,612 SPEAKER_18 公立學校公立學校公立學校公立學校公立學校公立學校公立學校公立學校
09:19:57,355 SPEAKER_18 因為我們依據教育部的資料去查詢教育部112學年度的資料那112學年度是到137月31號截止我們發現這是在市立大學及技專院校他們編制內專業講師的月薪跟公立學校講師來比較的話
09:20:19,013 SPEAKER_18 有1所沒有達到70%,未達7成有2所未達80%,5所未達90%有33所是介於100%跟90%之間私下編制內專任助理教授的月薪有3所沒有達到80%有5所未達到90%,有37所是介於100%跟90%之間
09:20:48,696 SPEAKER_18 施效編制內副教授有3所未達80%,4所未達90%,37所介於90%與100%之間施效編制內專任教授的月薪有7所未達90%,32所介於100%與90%之間
09:21:10,484 SPEAKER_18 同樣我們查詢教育部的資料在市立大學跟計專院校他們的編制外的講師、助理教授、副教授跟教授部分也是有很多都沒有達到公立學校的標準因為時間有限,我這邊就不再贅述專業技術人員也是一樣
09:21:37,171 SPEAKER_18 包括講師、藝術教授的月薪也滿多都沒有達到公立學校的標準我們這邊的看法是我們大學教授月薪其實已經低於很多先進國家、鄰近國家那私立院校這些更低的話其實他們勞動條件的劣勢應該要受到重視
09:22:01,062 SPEAKER_18 私校基建老師的薪資公開資訊,包括高院科技大學、明道、環球、大同技術學院的專任教師的薪資當時董事會沒有來扮演救火隊來照顧他們,讓大家覺得很不解兼任教師的終點費
09:22:26,062 SPEAKER_18 教育部在1130、21號合併公益大專院兼任教師中點被資給標準教授是1035、副教授是890、助理教授是830、講師是755業監部教授是1080、副教授是925、助理教授是870、講師是805可是我們依據教育部在1、1、2懸停度就是1、3、7月31號截止的資料
09:22:55,933 SPEAKER_18 105所的私立大專業校,有104所沒有達到這個標準,只有一所部分達到那夜間的終點費的部分呢,103所的私立大專業校這個也是一樣,只有106所有達到,唯一一所有達到的話是只有臺北醫學大學那這個部分我們是認為說私立大專業校兼任教師的待遇
09:23:18,490 SPEAKER_18 本來就要低於專任教師﹖他們也沒有續聘的保障﹖隨時可能會被解雇﹖權益不如專任教師﹖其實這個部分長期受到忽視﹖應該也要受到主管機關的正視﹖另外一個就是家族企業化部分﹖就是施立大專業院校﹖他們的校長董事會之配偶跟三點卿﹖陰卿﹖在校內
09:23:42,950 SPEAKER_18 主席
09:24:02,078 SPEAKER_05 非常謝謝林碩傑,全國教育產業總工會的理事長他很認真的準備了分析了很多教育部的資料除了他主張非兼主管的老師在校務會中應該佔一半之外他也認為台灣的大學老師的薪水太低,比起國際來講的話
09:24:22,247 SPEAKER_05 私立大學的老師在整理的很多都沒有達到公立大學的標準甚至七成、八成、九成的都有這個也的確是很大的問題因為賴總統已經補助了私立大學的學費事實上私立大學、公立大學其實公共化的程度很接近可是監管不太一樣所以也是今天講到很多的問題
09:24:45,776 SPEAKER_05 王漢陽家長代表
09:24:53,766 SPEAKER_20 委員、次長還有所有的專家學者大家好我們今天國教情榮聯盟就今天的一個主題我們針對專科以上學生學校的產學合作的實施辦法有一個說明第一個我們針對這個產學辦法我們有去調一些相關資料發現說兩學年其實有35萬人次的實習生正在這學校做實習包含暑假、寒假還有包含說單一學級跟全學習的學生
09:25:22,599 SPEAKER_20 那究竟這些學生他是學生還是技術生呢他是學習去的還是工作去的所以這件事情其實在2023年5月的時候有一個越南籍的女學生其實不幸死亡在9月份的時候巴韓監察院這邊做一個糾舉在其實提出來這件事情的時候我覺得這件事情是非常嚴重的因為其實我們已經很早就有
09:25:47,605 SPEAKER_20 立法院就已經有要求勞動部這邊去跟教育部這邊嚴領學生校外的實習專法那這個實習專法當中一直到現在2022年確實已經有草案送進行政院到現在確實目前現在都還沒有任何的動靜那現行的辦法到底有沒有什麼保障不足的以建教生合作的部分他是針對職災的部分都有保障充足
09:26:11,161 SPEAKER_20 那我們現在的這個專科實習的一個合作實施辦法當中不管在職災的部分或者學生權益的保障或者甚至監督的機制還有說你也不可能叫說現在學校去實施勞動安檢甚至不可能去叫學校去了解說現在所有的廠商
09:26:31,081 SPEAKER_20 這個廠商相信有一萬多的一個廠商這個廠商合作的公司在做這件事情所以包含的一些權益其實全部都需要去做一個徹底的檢討甚至我們明確的呼籲要有一個專法出來做保障包含說我們知道建教生合作的生活津貼工時休假等等尚未規定但是現在這個產學合作實施辦法針對他的職安環境當中
09:26:57,838 SPEAKER_20 沒有一個具體的規範那大專學生在校外實習的身份是定位是模糊不清的既完全不是學生也沒納入勞基法的保障所以導致校外實習生在這個勞動權益當中是法律的灰色地帶增加相關事故的風險
09:27:16,125 SPEAKER_20 教育部資料
09:27:31,418 SPEAKER_20 全學年實習人數46,337人次、34786的時數的部分平均時數是1320個小時也就是說如果以一天8個小時來算的話
09:27:50,624 SPEAKER_20 提出五點呼籲
09:28:08,946 SPEAKER_20 第一個是在於明確實習生的一個勞動權益到底他是學習的還是工作的我們要明確去區分清楚第二個強化在職業的安全跟職災的補償這件事情非常的嚴重因為一般勞保幫中並沒有針對這些實習生當中可能有的補償或許他是最低薪資甚至發生職災當中我們知道越南的這是生故的如果他是非生故的那他有勞動力減損的問題到底
09:28:37,941 SPEAKER_20 誰要就要去負擔這個僱主到底要怎麼去補償他第三個勞動的一個保護機制包含這些學生有沒有退休金我們讓學生去實習難道是讓他去知道說這社會的現實還是被剝削壓榨
09:28:53,339 SPEAKER_20 他可能沒有退休金也可能沒有相關的保障嗎應該不是吧我們是希望讓他未來銜接在社會當中知道說很多明確的保障他現在就應該享有第四個明確的一個申訴機制跟監督機制那很多發生這些事情甚至職場霸凌的案件我們都知道其實缺乏申訴跟監督的機制那誰來去做監督呢不可能叫我們剛剛講不可能叫學校去做勞動安全去監督這件事情
09:29:22,125 SPEAKER_20 去做訪視學校去訪視說學生在校外實習的這些公司到底安全性如何這些監督申書的機制應該去明確建立第5個境外實習生應該要有一定的保障因為我們發生很多知道說很多性交易很多各式各樣危險的事情
09:29:40,743 SPEAKER_20 那陳儒這些事情的時候那這些境外實習生我們應該給他一個特別的保障為什麼因為他語言各方面的是比較不一樣的所以其實我們給他應該有給他相同的保障這幾件事情我們希望說盡快的去溝通好去立這個專法去保護相關的一個權益措施
09:30:01,210 SPEAKER_20 最後兩分鐘的時間呢我們在針對第二個部分所謂的國家重點領域的產學合作及人才培育創新條例的這個部分那我們諮詢的對象是臺師大科技與工程學院的一個現任院長鄭慶明院長
09:30:17,447 SPEAKER_20 我們發現到一件事情就是產創學院設立下會出現一個資源排擠學術獨立性跟人事穩定性的問題那有關其他的部分我可能沒辦法多說但是我們就幾個重點我們去講要到就是第一點第一點當中
09:30:32,703 SPEAKER_20 其實產創學院就是我們在現在講的這個人才培育的一個創新條例就是各大現在學校成立了一個名稱叫產創學院產創學院吸引大量的資源包含說政府補助的資源包含說企業補助的資源能吸引到很多學生那甚至也給學生很多的獎勵的學金但是這方面的一個實際運作
09:30:56,805 SPEAKER_20 確實造成了一個現有學科的排擠特別相關工程學系事實上不少學校在成立產創學院的時候跟現有的工程學系的師資合併到新的學院來那吸引到學生也可能優先
09:31:11,619 SPEAKER_20 去選擇這些有獎學金的產創學院從而原來的一個聲援跟發展空間其實產生了一個擠壓這不僅造成說現在傳統學科的正常發展有可能引起校內的一個資源競爭第二個重點我們跳到後面一個第四個部分長期的一個穩定性發展
09:31:30,894 SPEAKER_20 那到底這個8到10年的一個計畫他到底是什麼樣的性質是常態性的呢還是一般的呢那我們不太了解他到底未來的狀況是如何他到底是任務編組還是一般編組這個情形之下會影響到這些聘任的師資未來的去向
09:31:49,704 SPEAKER_20 提供以上資訊 謝謝
09:32:05,322 SPEAKER_05 謝謝國教行動聯盟理事長王漢陽他做了很多的調查發現目前實習生非常缺乏保障因為他的身份不明也並沒有受到勞基法的保障
09:32:20,839 SPEAKER_05 立法委員．張雅琳委員發言
09:32:48,417 SPEAKER_08 主席好,然後在場的各位先進大家好我是立法委員張阿玲那在今年4月我剛上任的時候呢其實我有說到臺北大學的學生會來陳情就是關於就是學校突然要裝修男醫女醫這兩個宿舍可是卻無意無預警地強制學生要搬離雖然說有召開相關的會議但是校長卻是關掉了學生代表學生會長的發言那我想這裡就是我們在討論這個大學自治的時候就是
09:33:14,957 SPEAKER_08 我們在學生的意見的尊重這件事情還有需要做調整的空間那在上一屆立法院對於大學法其實也是有提出一些修正那其中一個重點就是學生參與校務的一個比例來加強學生權利的保障那我自己個人是贊同的但是我覺得今天還是可以來就教各位就是這裡面還是有一些我做一些研究還是有一些不同的爭點
09:33:39,911 SPEAKER_08 第一個就是有關於委員會討論將學生的代表比例從十分之一變成五分之一這個變化是為了要落實校園的民主增進學生的自治權讓學生可以更積極的來參與學校的事務但是呢也有校方擔心說學生比例的提高可能會壓縮到其他成員的比例也有可能會造成校務治理的一個失衡所以從校方的觀點來看確保決策專業性和效率還是非常重要的
09:34:06,931 SPEAKER_08 所以到底是十分之一還是五分之一呢我覺得這個大家可以一起來討論因為後面還有其他東西可能會影響到這個比例第二個部分就是說在學生權利的保障上面根據大學法第33條學生享有參與校務會議的權利並且可以組織學生自治性的社團來進行自主的運作那這裡面就涵蓋了言論自由、選舉權、被選舉權跟申訴權
09:34:30,888 SPEAKER_08 最主要是希望可以去完善申訴的機制確保學生有遭遇不公平的對待的時候有一個正當的申訴管道來確保他的權益這是一項進步
09:34:44,539 SPEAKER_08 大學亂象、產學合作與高教治理總檢討
09:35:07,016 SPEAKER_08 大學必須積極引導與支持協助提供支援會被質疑是否削弱大學培養學生自治責任第四個部分學生代表的選舉上
09:35:30,145 SPEAKER_08 選國大專院校學生會概況調查報告其實在2021年也有提到學生參與各項會議的意願其實是跟2019年來比是降低的那像他們當時裡面就有提到說參與各項會議是一定會出席的人只有39.5%大多會出席的只有43.4%所以這裡面就會變成說當學生參與的度不高的時候他今天選出來的代表性
09:35:58,775 SPEAKER_08 中文字幕提供
09:36:17,746 SPEAKER_08 為什麼今天學生不參與學生不參與學校的公共事務的討論因為我想基於過去我自己在民間在講的就是兒童參與權讓兒童從小開始積極的參與公共事務那其實我們也會我就會很想要來了解說今天到底學生不參與是因為他覺得他參與的時候沒有
09:36:41,007 SPEAKER_08 公聽會議
09:36:52,477 SPEAKER_08 提案權可能實質上是沒有辦法產生任何的效果所以就一步一步的減緩了學生參與公共事務的機會跟意願所以我這個會認為就是說也許我們教育部也可以來做一些詳盡的了解就是說為什麼今天學生不參與了也許解決這個問題我們才有可能再來進一步的去討論說到底這個自治的比例
09:37:17,177 SPEAKER_08 這是我今天的發言 謝謝
09:37:48,165 SPEAKER_05 下一位是侯俊良 全國教師公會總聯合會理事長
09:38:19,184 SPEAKER_12 主持人：范委員：各位委員：各位長官：我們葉次長：廖師長：還有楊師長：各位先進：各位同學：各位媒體朋友
09:38:34,740 SPEAKER_12 我就把三個提綱,特別是第三個併入一二來節省一點時間在民國83年,民間團體發起了410的教改大遊行
09:38:52,161 SPEAKER_12 李衍哲院長
09:39:11,740 SPEAKER_12 那我當時自己有個經驗我當時就當校長了當大學校長我自己本人在這個第一會也跟各位報告我當過三所大學勢力大學校長一所美國的中文學校還有台中一所實驗教育學校校長
09:39:28,753 SPEAKER_12 公聽會議
09:39:49,966 SPEAKER_12 第二場是到晚上12點10分吃了兩頓宵夜這個校園民主我們學生老師我們不署名因為一署名到最後會散會少了一半嘛我都一直還維持47名討論學校的四大建築還有學校未來的願
09:40:11,533 SPEAKER_12 學生老師高度參與,實際上使我們學校,我以前服務的學校,實際上不是人治,非常法治。
09:40:30,040 SPEAKER_12 那另外呢 這裡面所提到的有很多亂象 所以我想就留有等一下 很多工會的 特別是專家學者你們來多琢磨那我就點到為止啦那這一個剛才講的這個校園民主教授制校 事實上是有大學法的依據一直延續到今天 唯一大學自主
09:40:55,476 SPEAKER_12 學術自由並未正確落實導致有換委員辦公室公布高校治理問卷的四大亂象我非常詳細讀了學生的意見我也想利用這個機會做一點時間我也跟學生討論一下人家問我說陳校長你怎麼可能一口氣沒有見到做21年校長前後大概做了30幾年
09:41:21,545 SPEAKER_12 我告訴各位因為我跟老師跟同學做朋友所以很多學生事實上你回去問問經理學生會過程是非常好的精彩進駐校長室老師有問題都私底下都解決了所以在校會或其他會議都是站在學校很理性的這種自主管理的方式來進行辦理所以才有可能做這麼久那另外就是
09:41:52,698 SPEAKER_12 政府隨著1976年解嚴、之前解嚴開放的階段之後自由再度擴充,1994年以後到今天是強調學校自主管理及績效責任的階段
09:42:07,631 SPEAKER_12 因為民主治理並未真正落實﹐在制度與實務面的運作﹐雖然有走回頭路﹐但值得討論﹐包括修改大學法部分的條文﹐所以我在這裡﹐也贊成換召集委員﹐16委員所提案的﹐大學法第7條的修正條文﹐我仔細看過了﹐非常簡單明瞭﹐而且確合需要
09:42:32,980 SPEAKER_12 大學自主民主治理原則下,學生的權利當然非常重要
09:42:52,302 SPEAKER_12 但有一些會議﹖並未涉及學生的權益﹖像中長城校發展計畫﹖學生了解不見得完全很充足﹖我認為得免涉學生代表﹖所以有一些學校沒有﹖我以前的服務學校沒有﹖但是我是支持﹖比如說支持校務會的會議代表﹖人數要佔全體會議人數十分之一﹖這是大學法第15條﹖
09:43:16,809 SPEAKER_12 委員會主席
09:43:43,914 SPEAKER_12 學生會保障學習與參與的角度和觀念學生在學校任何的活動參與都是學習的一部分這是我的辦校的一個原則所以我支持行政會議的校長、領學員也會要學生代表學校也沒有問題
09:44:06,779 SPEAKER_12 公共監督的部分 校務諮詢公開 本來就公開啊所以這個我真的拿不到學校的財務諮詢 應該是個個案那校長臨選任免機制 在事業是董事會的權責還有1分鐘 有些學校14年度校長績效考評 我就被考評過了
09:44:26,779 SPEAKER_12 這兩個辦法等一下大家可以多談第一個就是產學合作實施辦法那103十年度提出3加4那107開始有這個新南向因為有仲介的涉入宣傳不實我自己到越南去了接我的就是仲介他就是我們兩個的對話單位身份分不清
09:44:53,759 SPEAKER_12 包裝成留學代表中心建立各校招生單位要親自到南向國家去招生、面試你的學生學校依法辦好實習教學品質還有另外一個創新條例這個是非常好的一個卓越邁向頂大的一個條例但是有一些缺點比如說建考委員換訓例
09:45:20,716 SPEAKER_12 提出書面資料 大家參考指教 謝謝
09:45:28,792 SPEAKER_05 謝謝陳監察人,也是我們靜怡大學的前校長我們家人是靜怡的校友,非常懷念靜怡他剛有講到就是我聽到的就是校務會議他覺得學生代表的比例可以以25%為目標然後漸進達成然後大學招生要親自到南向國家等
09:45:52,111 SPEAKER_05 謝謝 那我們現在就請侯俊良全國教師公會總聯合會理事長發言下一位是翁曉琳立委請準備
09:46:02,180 SPEAKER_19 好 謝謝主席感謝范委員召開這樣一場公聽會 非常必要我想大學的一個亂象 這個整個總檢討如果我們不做些什麼 它是不會改變我覺得早上范委員這邊也召開一場記者會我先用一個以人為本這樣一個概念來做開頭
09:46:26,309 SPEAKER_19 我認為說整個包括教育部要重視到人才人才的一個網絡那高教的部分人才非常重要我們業次也來自高教嘛所以會了解如果沒有優秀的這樣的一個勞動條件無法吸引專任的老師甚至現在有很多是兼任的那兼任他在大學裡面也扮演很重要的一個角色
09:46:50,220 SPEAKER_19 公聽會議
09:47:08,440 SPEAKER_19 人的部分你要尊重他你要讓他發揮才能所以有好幾個先進提到的校務會議的一個組成既然校務會議是一個學校很重要特別是公共治理的一個過程
09:47:22,733 SPEAKER_19 參與的人是不是應該要以絕大多數實際上在參與的老師那我們看到整個校會會議的一個代表老師純粹老師的部分是逐漸的降低那有很多行政的一個思維充斥在這樣一個校會會議裡面
09:47:38,760 SPEAKER_19 他所做出來的一個決議當然就會有所偏頗啦比較沒有一個公共性所以整個校徽的代表比例包括公司校的部分是一個很嚴重的一個問題我們應該思考怎麼樣的比例才可以讓這樣子整個大學的一個治理是朝向比較公共化的包括學生如果老師都不能參與的我想學生的一個參與我覺得是又是另外一個問題啦所以
09:48:01,818 SPEAKER_19 在整個這個部分我想高教治理的部分以人為本的概念大概是這幾個部分先做一個開頭那整個跟高教治理重要的法規除了大學法、私校法還有這個產創條例以及這個私校退場條例我想這些都該逐年的去做一些修正滾動式的一個修正那特別是在整個大學法這麼多這麼多年沒有修正的一個過程當中應該產生很多的問題
09:48:29,918 SPEAKER_19 他應該是要用大學有效知識落實公共監理還有面對少子化等這幾個方向來做處理老實講我們大概有提出幾個方向的一個大的方向第一個校務運作校務會議的運作應該要更加透明那當然關鍵的重點就是他的比例部分第二個部分老師的勞動條件你要去優化你沒有去優化不會吸引好的一個人才再來私校公共的一個監理的部分我們都知道少子化退場
09:48:58,552 SPEAKER_19 退場的部分以私校經常發生的就是在財務方面那這個地方的一個公共監理我們是不是應該要加強包括一直在談的這個董事會跟校務會議之間的一個關係如果我們只是讓董事會的決議就能涵蓋所有的一個校務會議的一個決議那我想在私校的一個監理的部分永遠都是一個謎會產生很大的一個問題還有產學合作應該要有一些務實管理的
09:49:28,042 SPEAKER_19 提出的幾個方向時間的關係我會針對幾個比較重要我們認為說應該要集體去做處理的部分做一個論述
09:49:44,515 SPEAKER_19 第一個就是有關校會的運作我們具體提出教師會的一個教師代表人數不得少於二分之一而且應該要扣除兼任行政的老師因為兼任行政他畢竟有一個另外一個身份就是行政他的一個思維在整個爵士的過程當中難免會往行政這個部分去做一些偏頗當然行政不見得不好我覺得行政在整個溝通的過程當中應該要有一些對話我們這個對話的一個過程當中應該要讓
09:50:13,897 SPEAKER_19 委員會主席
09:50:31,519 SPEAKER_19 關於老師的一個勞動條件對於升等的部分特別是教師評鑑我想我們聽到蠻多高教的老師對於教師評鑑的部分我到底要不要呼應學生的喜好各方面的等等的我覺得這些都是一個問題
09:50:47,176 SPEAKER_19 如果我們沒有很明確的去面對這些問題你無法提出一個比較好的一個解決方式或許並沒有辦法有一種方式可以完全解決所有的問題但是至少要各方的對話產出一個我們比較可行的一個方向那我覺得這個部分應該要去做處理還好中小學並沒有做教師評鑑如果中小學做教師評鑑那問題又會更大
09:51:10,184 SPEAKER_19 教育部長
09:51:29,177 SPEAKER_19 公聽會議
09:51:57,188 SPEAKER_19 施出有名,沒有那麼困難我覺得這個部分應該要去做一些處理另外有關公開財務的查核等等再來產學合作,我想在這個部分
09:52:09,233 SPEAKER_19 特別提到現在的一個技術生就是技術生他有勞基法的一個保障那技高建校生有建校專法但是專上以上的學生的實習只有這個產學合作的一個辦法可以依循而且他的法律位階比較低
09:52:26,446 SPEAKER_19 公聽會議
09:52:56,546 SPEAKER_19 剩餘校場歸屬公共化
09:53:18,753 SPEAKER_05 主席
09:53:40,020 SPEAKER_05 主席、各位委員、各位校長、各位高教的先進
09:54:07,516 SPEAKER_09 我是國立高雄科技大學機械系的教授徐光澄我也在學校曾經擔任過教師會的理事長4年之前在這個學校併校之前也擔任過高應大的教師會理事長所以我對教師會它的使命以及如何來促進我們整個大學的一個發展正向的發展其實也是有一個相當大的期許
09:54:37,244 SPEAKER_09 但今天我大概是以教授個人的身份也謝謝委員給予這樣的一個機會來陳述那我準備的資料相當的多相當的多那我可能就是以這個資料的引導方式也謝謝我們教育部的次長、師長都能夠歷臨到現場在這個會議資料的第10頁我大概有講到就是國立大學它是
09:55:04,782 SPEAKER_09 沒有錯,他是依據憲法來保障他的這個他有自治權沒有錯,但是他還是要依法行政依的這個法當然就是大學法那大學法其實在第15條是有很明確的規定這個教師的出席校務會議的比例有多少
09:55:25,210 SPEAKER_09 學術與行政主管這兩個群體是不同的群體但目前某科大很技巧性的就去規避了那規避的結果會造成一件事情可以麻煩大家翻到書院資料的第二頁跟第三頁我們這邊有製作了一個統計圖跟圓餅圖
09:55:53,720 SPEAKER_09 公聽會議
09:56:15,288 SPEAKER_09 高科大﹚這個某科大的亂象將會推到全國各大學為什麼這麼說你可以很清楚的看到學術與行政主管看這個圓餅圖的話這個某科大他有25個一級行政單位的主管25個 五個副校長那這些都是當然主管都是當然的校務會議代表
09:56:39,634 SPEAKER_09 還有那個院長有12位院長這些都是當然代表另外呢學就是系所的這個主管
09:56:51,990 SPEAKER_09 他不是當然代表,但是經由教育部的含釋,他可以經由選舉的方式可以成為教師代表那所造成的結果,就是在校務會議裡面的行政主管已經超過半數那這個我也要積極來呼應前面有很多先進所講的
09:57:14,767 SPEAKER_09 如果我們的行政會議的提案都已經是在行政主管通過然後送到校務會議來結果在校務會議裡面的代表行政主管超過半數那請問這樣的校務會議
09:57:31,476 SPEAKER_09 有什麼樣的意義呢?它基本上就是橡皮圖章所以這一件事情一定要確保所謂的校務會議裡面的教師代表跟學術與行政主管代表這是兩個不同的群體這件事情其實是相當的重要那麼這個某科大它其實是在106年
09:57:58,361 SPEAKER_09 是106學年度第二學期,就是107年的2月1號由這個三所國立科大合併那當初在訂定校務會議的,由校務會議來訂定相關校內的組織章程特別就是這個學校的組織規程的時候,其實找的都是主管
09:58:20,711 SPEAKER_09 公聽會議
09:58:51,111 SPEAKER_09 公聽會議
09:59:05,246 SPEAKER_09 校長要續任是採用一個很低的標準就是三分之二出席過半同意那這個代表一件事情這校長其實自己就宣布自己可以繼續續任那倘若校長沒有辦法繼續續任譬如說他兩任任期屆滿了那這邊
09:59:29,230 SPEAKER_09 他可能也是透過校務會議因為校長臨選委員是由校務會議去選舉出來的所以校務會議的成員如果都偏主管那麼這主管應該都是會理論上是聽命於校長的意志所以選出來的這些校長臨選委員可能還是會受到前任校長的一個影響所以
09:59:56,500 SPEAKER_09 在這個投影片裡面我有提到一件事情我們要避免國立大學校長這個世襲制度的形成這件事情我這個應該是大家第一次聽到了第一次聽到但這件事情即將在某科大要發生那因為我們國內現在是少子化的情況越來越嚴重所以公私立大學會有合併的這個問題那這個
10:00:28,447 SPEAKER_09 合併社新典章制度,找當下所有主管討論,某科大的情況將會陸陸續續發生在其他大學。
10:00:53,026 SPEAKER_09 第10頁,事實上這個某科大所定的組織規程,他並沒有明定教師代表這些比例什麼都沒有定名,然後案理也必須要報教育部,教育部並未按教育部的內部法規來做審理所以這個,以上簡單報告,謝謝
10:01:15,907 SPEAKER_05 謝謝許光誠教授他一直用某科大給大家非常多具體的例子我想就說謝謝他準備非常豐富的資料我就不再繼續主要他是講說校長一旦選上之後會掌控行政人員包含教育部的韓式最後變成是一個校長世襲的制度他的資料很豐富我們就請大家自己看
10:01:42,680 SPEAKER_05 教師公會總聯合會副秘書長 楊義飛發言各位先進大家好今天很榮幸有這個機會來參與這個大學
10:02:00,581 SPEAKER_10 有吧 有先有機會來參與這個關於大學治理的一個相關議題的討論這樣子那我想前面就是大家先前都說得非常的清楚但其實在大學作為臺灣高等教育的一個很重要的培育場所那他們長期其實大學對於中小學的影響也是非常大的那我覺得在談所謂的自治之前其實可以先討論一個問題就是所謂的法治層面剛剛很多先進士都有討論到就是關於
10:02:27,875 SPEAKER_10 大學的校務會議裡面教師代表的比例其實現行的大學法裡面就有規定其實教師代表要超過一半問題就在於如果今天大學沒有照這個東西處理教育部有沒有相關的法則也就是說其實在現行的法規體制底下有一些制度它其實是非常的好
10:02:47,285 SPEAKER_10 委員會主席
10:03:09,428 SPEAKER_10 公聽會議
10:03:29,977 SPEAKER_10 大學亂象、產學合作與高教治理總檢討
10:03:51,746 SPEAKER_10 大學的專任老師的法定員額是不是要有一個比例就是我們其實站在一個健全勞動的場域上來講我們還是應該去減少所謂非典型雇用那這幾年因為大學整病甚至還出現一種叫做專案教師專案教師他可能就是整病之後留下來的這些就是勞動人員他可能只有就是以定期契約的方式進行他其實更沒有保障那去查過各種資料就可以發現目前台灣高教
10:04:21,986 SPEAKER_10 公聽會議
10:04:31,884 SPEAKER_10 除了去提高所謂兼任教師的勞動條件之外更迫切的應該是去訂定所謂的專任教師的這個比例我們認為應該是比較根本溯源的辦法這樣子再來提到剛剛談到了那個校務會當中的教師的代表怎麼樣去杜絕學校他用所謂的
10:04:53,328 SPEAKER_10 現在要補充的就是
10:05:23,507 SPEAKER_10 提到很多大學 特別是大學的領導者對於所謂不適應校長的退場機制在這個部分台灣目前是沒有完善的那這幾年大家對於中小學的校長的操信或德性或者是整個退場機制其實社會也該關注那我們也其實認為應該要趁這個就是社會氛圍的時候一併來檢討不論對於公立或私立
10:05:45,273 SPEAKER_10 大學亂象、產學合作與高教治理總檢討
10:06:07,385 SPEAKER_10 我們如果認真去看在這個專科以上學校產業實施辦法這個各位如果有去看這個辦法呢它總共只有11條然後去頭去尾其實全部只有9條那如果我們對於產學合作是一個相當重視的一個國家這9條其實是不足以去cover全部的產學合作的各種態樣那甚至再去深究裡面現在出現的問題是這個實施辦法裡面它其實只有規範校級
10:06:37,250 SPEAKER_10 產學實施場域有時候我就跟學校端要合作的時候我要處理這些問題這是規範的包括你的勞動權益啦你那個就是勞動場域裡面要訂定實習目標等等可是對於系級沒有規範比如說我是參與系系級我不太需要去遵守這個辦法甚至我們講更白一點它終究就只是一個辦法
10:06:58,786 SPEAKER_10 公聽會議
10:07:24,325 SPEAKER_10 這些專法我們講的是要達到位階不是辦法不是指導原則他其實應該需要去做一個修訂才能夠去完整的去提倡我們台灣高等的教育這樣子所以我想大概就以上幾點來跟各位前輩做分享以上謝謝
10:07:41,482 SPEAKER_05 謝謝全國教師公會總聯合會的副秘書長楊亦菲的發言還有提到行政高過非行政代表的問題還有那個不適任校長目前完全沒有退場機制還有產學合作沒有規範到系級然後也沒有到專法的位置等問題再來我們請國立中山大學校長李智鵬李校長發言然後我們國立科技大學校院協會的理事長嚴嘉鈺請準備
10:08:10,960 SPEAKER_14 主席、范委員、教育部葉次長以及各位官員還有今天所有在場關心高教的學者、專家、先進我們在這裡可能提出兩點跟大家一起討論這兩點剛剛的委員事實上也大致有講過
10:08:32,812 SPEAKER_14 主要是兼行政職教師能否擔任校務會議代表的選任委員目前根據大學法第15條的立法精神將教師代表
10:08:50,124 SPEAKER_14 與學術及行政主管這兩類是分開的而且教師代表是經由選舉而產生所以就會有目前已經兼任學術跟行政主管的代表
10:09:04,977 SPEAKER_14 委員會主席
10:09:20,391 SPEAKER_14 公聽會議公聽會議
10:09:37,743 SPEAKER_14 委員會主席
10:10:01,868 SPEAKER_14 根據相關法規,教師可以組織公會,依法提起團體協商及進行勞資爭議,但是不得行使罷工。這個相關的規範在公會法、團體協約法及勞資爭議相關處理都有相關的訂定,但是對於編制外約聘教師,目前是不直接適用教師法。
10:10:27,161 SPEAKER_14 而且排除適用勞動基準法目前約聘教師都是依據教育部訂定的專科以上學校禁用邊之外專任教學人員實施原則來辦理聆聘的工作但是欠缺相關的法員可以保障他們的勞動權利
10:10:52,055 SPEAKER_14 那目前大多數的學校對於這些編制外的這些約聘教師也都不得擔任學校各項會議以及各個委員會的委員那也不具備各項職務的選舉的這個權利我想這個對約聘教師的權利跟保障是有相當程度的限縮
10:11:17,354 SPEAKER_14 包括我們學校目前這些教師他們也不具選舉權他們也不具投票權所以我們在這裡是提出來說這些約聘外的專案教師的勞動權益我們建議要能夠訂定專法保障他們的勞動相關的權益
10:11:36,632 SPEAKER_14 立法院第11屆第2會期教育及文化委員：完整會議
10:11:59,770 SPEAKER_14 委員會主席
10:12:17,569 SPEAKER_14 學生參與校園各種活動的情況跟大家做一個說明根據現行的法規大學法學生代表人數不少於總人數的10%目前整個校務會議總共有93位代表其中包含了10位學生代表所以學生代表有10.8%
10:12:43,799 SPEAKER_14 10.8%這10位代表雖然說大家可能覺得10%還不夠多事實上像我剛參與過校長的選舉我們校長選舉消費代表是很重要的學生的10票事實上
10:13:03,572 SPEAKER_14 是相當有影響力的所以我們所有的候選人對那十位學生我想都不敢忽視當然我們不會直接去影響不過這一部分我想在各位在各個校長的候選人他們在政見裡面各方面他們都會極力去爭取這個雖然只有10%可是是大家都極力爭取的一個部分
10:13:32,273 SPEAKER_14 我們也統計過10位學生的校務會議代表他們參與校務會議的情況我們總共統計了3年在111年他們的出席率大概在80-90%那112年降到比較低大概50-60%可是113年又上升到70%所以學生的參與率其實是不低的
10:14:01,625 SPEAKER_14 包括我們事實上在111年第4次的校務會議我們人事室有提出本校這個組織章程的修正就希望修正這個學生參與各個會議的人數那最後我們在112年的第三次校務會議有通過我們目前的除了校務會議之外我們的教務會議代表
10:14:26,980 SPEAKER_14 學生的部分由3人變為6人學生申訴評議委員會的代表由4人改成5人所以我們校內的學生的參與的程度是大幅的提高更重要的是我們行政會議行政會議往年都是學術跟行政的一級主管參加那我們目前從112年的下班年起我們也擴大學生參與目前我們兩個學生他本來是列席
10:14:55,714 SPEAKER_14 主席
10:15:24,489 SPEAKER_05 謝謝中山大學的校長李志朋
10:15:53,928 SPEAKER_05 國立科技大學院校協會理事長嚴嘉鈺發言教文委員 郭育晴
10:16:12,036 SPEAKER_15 謝謝主席 葉市長 我們教育部廖市長 楊市長首先謝謝主席 各位有這個機會來跟大家報告那我也要特別感謝主席的大學法第7條的修正因為我個人也是國立台灣科技大學的校長我們正在經歷公立大學跟市立大學合併的這個困難
10:16:33,911 SPEAKER_15 委員會主席
10:17:03,851 SPEAKER_15 主席
10:17:29,957 SPEAKER_15 發布一直到學校要把這些法規進到各級的程序然後再進到委員會然後再進到校會這個中間一定會經過很多時間那我的感覺是我們現在教育部提供了非常多的包括大學校長的這個任免都有很多的法規那我們很多都剛剛才完成他的
10:17:54,997 SPEAKER_15 經過學校程序成為正式的校規還沒有能夠執行那我相信很多學校可能到現在還沒有能夠完成這些立法那如果再這樣我們又去急著去立新的法的話我真的覺得會看不出來所以我還是希望呼籲一下剛才那個監察人他的建議就是一步一步我們給點時間然後滾動式的來檢討
10:18:20,559 SPEAKER_15 另外一個是這個產學合作我也是希望馬上分一下產學合作跟建教生在我的立場看起來是不太一樣的我們學校其實是很鼓勵產學合作但這個是老師跟業界中心的合作他必須了解業界現在的發展必須去增進自己的知識而不能只是從博士班學下來的東西到今天一直一本講義用到現在那如果說把
10:18:48,125 SPEAKER_15 財學合作跟我們剛才說的這個實習生搞在一起的話那真的會讓社會把這個產學合作的觀念也有點被誤解那我們其實很支持這個建教生這一部分能夠做一些規範那當然這個
10:19:08,917 SPEAKER_15 實際上如果能夠部份大學能夠鬆綁不一定要一定要科大一定要每個科大都一定要百分之百的產學合作的話建教合作的話我倒覺得是蠻希望能夠也在這邊呼籲一下能夠修改那再下來就是同學參與行政的事對比學校這個民主的這個事情其實剛才中山大學的理事長也報告我們的學生參與
10:19:37,509 SPEAKER_15 當然我代表的是國立科大,可能學生是比較沒有那麼關心政治所以我覺得我們真的要做的是先去鼓勵學生關心政治的態度所以一步一步,也是剛才金曉涵說的,就是我們一步一步的來把學生參政的意識跟精神鼓勵起來
10:20:07,391 SPEAKER_15 臺科大現在以我們自己學校來講我們每一個層級甚至連系務會議大部分系務會議都有學生在裡面但是學生願意來參加系務會議的那種出席率就不高那我比較希望是我們先讓學生有這個意識他們更能夠來參加更了解學校的行政更了解這些困難然後我們再來提高他的這個比例
10:20:33,871 SPEAKER_15 那再下來就是產商學院我希望解釋一下我覺得產商學院其實是政府一個非常善意也是委員們一個非常善意非常能夠幫學校發展的一個很重要的一個法那沒有錯他感覺好像有些學校他去排擠到其他的學院其他的老師可是事實上是每個學校的做法我覺得這部分委員可以再參考一下
10:21:03,002 SPEAKER_15 以臺科大來說我們是要容許全校的老師都參與財產創學院那這個辦法也讓教育部許多委員有審查我們的許多委員都有做一些審查讓這個老師的參與是
10:21:19,539 SPEAKER_15 全面性的那我沒有看到我們需要其他的院跟所對產商學院有任何的排擠他們事實上是歡迎的那你說同學的生源的排擠我也不覺得那產商學院本身它的營運表面上看起來它是有很多的資源可是事實上因為我們的法本身的規定它是有一半的經費它需要自己從產業界來籌
10:21:46,556 SPEAKER_15 委員會主席
10:22:03,835 SPEAKER_15 主席
10:22:19,148 SPEAKER_05 國立科技大學校院協會嚴家裕理事長
10:22:49,029 SPEAKER_05 高等教育是國家發展非常重要的基礎但台灣大學在招生的名額上發現缺額近年來不斷攀升
10:23:13,460 SPEAKER_03 文學院及社會科學院的缺額超過50%
10:23:44,140 SPEAKER_03 我想這個現象大概也反映出當然是跟我們少子化有些關係那另外就是大家對於所謂的產業的一個變遷跟市場上的一個需求其實已經出現了大家好像比較偏重理科反而這些文科其實是被弱化的那這也是我會比較擔心的一個部分那另外其實在這個高等教育研究期看到2020年他也特別指出
10:24:08,627 SPEAKER_03 臺灣的高教的經費以競爭型的經費佔44%這已經是高出像是韓國的40%所以目前我們是主要的一些所謂的對高校的一個補助都是以競爭型為主但是我們的競爭型這個機制其實也會在資源的分配上我們也很難去避免變成強者很強
10:24:36,849 SPEAKER_03 因為比較好的一些頂尖大學他們因為研究資源比較容易吸引產業的這樣子的一個轉移或者是捐助那相對的來講其實就會擴大更大的這個學校之間的一些差距那一些中小型的一個學校他大概就只能仰賴一些比方說他技術的轉移或者他出租他的校舍作為增加收入的一個來源那我覺得這個就會變成強者很強
10:25:03,926 SPEAKER_03 委員會主席
10:25:21,769 SPEAKER_03 出租實習中心的計劃引發更大的爭議
10:25:48,301 SPEAKER_03 學生甚至認為他們自己本身受教的權益已經受損甚至還站出來說他們要用集體休學來做這樣子的一個抗議但是因為租金我們可想而知它其實是一個收入比較穩定的當然由於一些大學他們是樂於出租自己本身的一個產業但也凸顯到了我們的高等教育的經費短缺是可能在一些比較中小型的學校來講它是一個比較長期的一個困境
10:26:17,561 SPEAKER_03 公聽會議
10:26:40,286 SPEAKER_03 大學亂象、產學合作與高教治理總檢討
10:27:00,607 SPEAKER_03 文化委員會主席
10:27:18,296 SPEAKER_03 主席
10:27:39,642 SPEAKER_05 謝謝郭育晴委員今天特別來發言還有提到就是文學院社科院成為我們現在少子化的重災區還有高教經費的競爭型可能會擴大差距強者越強弱者越弱還有就是私校在財務上將土地出租影響學生的權益還有私校教師薪水偏低也影響就是私校學生特別是就是可能是弱勢財務背景弱勢的學生
10:28:08,269 SPEAKER_05 謝謝郭育琴委員的發言我們先休息五分鐘待會請佛光大學校長趙校長發言
10:34:58,342 SPEAKER_05 范委員 廖師長 楊師長 跟在座的所有先進大家午安
10:35:28,759 SPEAKER_17 我是趙涵傑我來立法院很多次了第一次被請上台來講話不是叫上台來講話所以心情特別不一樣我想其實今天討論的現象或是各種法規唯一的目的就是在規範人我想我們在立法院所有的想要制定的法規就是規範人
10:35:57,713 SPEAKER_17 所以這些亂象跟產學合作的現象我非常同意剛剛葉次長所說的其實那只是少部分的少部分那絕大部分的高教工作者其實是兢兢業業的那我個人也曾經兢兢業業十幾年然後算是平安下莊可是現在又上莊了而且發現還是一樣兢兢業業
10:36:25,154 SPEAKER_17 我代表的學校佛光最近有出一點是我承認我們心悅誠服的接受教育部的一些處置所以我也支持有查到有任何這方面的可能有些亂象不符合社會期待的話
10:36:42,190 SPEAKER_17 應該就是怎麼處理該怎麼處理就處理不管是公校不管是私校舉例來講兩天前教育部突然到佛光大學來做帳目的集合我們清月臣服接受最後只有兩個很細微的缺點然後其他都符合了教育部的期待所以這一點
10:37:07,361 SPEAKER_17 站在大學是這個社會的良心的這一部分上我相信在大學的所有行政人員都是一本初衷為了教育理念希望把學校辦好尤其是私立學校在這邊跟范委員報告私校現在未生存所以不太可能學生的權益會忽略的現在學生的權益每一件事每一句話我們都當成非常慎重的事情在考量
10:37:35,859 SPEAKER_17 所以這一點可能對私校應該是比較不會有這麼大的影響性那回到這次的主題這些亂象就是我剛剛一開始講的是以人要規範人所以其實我個人一直認為我經歷了兩個學校公立學校其實就是校長要選出一個好的人
10:37:56,463 SPEAKER_17 我們的領選制度是不是真的能把校長選出一個好的人是不是藉由這一次的大學法裡頭可以稍微再做一些思考這個可能可以給大院跟部裡去參考一下現在其實可以很簡單的去統計一下我們現在全國各公立大學他們的校長有幾位是校外來的
10:38:21,539 SPEAKER_17 我相信十之八九都是校內產生並不代表校內產生是不好但是這些十之八九校內產生的校長他們的校外的來的參選人是在哪一關被過濾掉的很多很多絕大部分都是第一關在校園的普選也好或校務會代表的選舉也好就被過濾掉所以這些是不是造成這個這個整個
10:38:48,647 SPEAKER_17 大學的領選 校長領選應該是要有一個比較周全的思量 然後來看怎麼產生的
10:39:09,367 SPEAKER_17 那可能大家對於大學校長會有另外期待就是他這四年我們沒辦法監督到他怎麼辦但是監督權要太大的話說真的四年晃眼即過可能一事無成這對學校的老師學生的期待可能也有落差那我們為什麼不在續任的時候來把他的門檻稍微調高一點或者在續任的時候這個他的整個程序可以稍微再嚴謹一點
10:39:38,641 SPEAKER_17 舉例來講,我就知道很多大學校長、公立學校校長他的續任的時候他們的校長,畢竟這點我承認,他有很大的行政財量權所以在教育部的評鑑過了以後他一收到評鑑公文以後,一個禮拜就開校務會議就在校務會議裡頭突然把這個案子提進去了然後就領選投票了
10:40:04,059 SPEAKER_17 而不是開大門走大路說沒關係領選教育部的評鑑通過了我就照原來規定兩個月以後我開個專門的校務會議來投我的領選是不是要續任
10:40:19,601 SPEAKER_17 所以這樣子的模式下去的話你要是能門檻稍微提高一點然後公告我們的校長續任一定是要專門為他開一次臨時校務會議來投票的話就是比較不會有那種臨時這樣突然提出案來的話我相信經過這種門檻能通過的校長
10:40:41,737 SPEAKER_17 他基本上一定有他的這個說服力跟有在學校裡頭一定會有跟學生也好跟老師好一定有他基本的這個功能存在我想這個就是人的問題要是經過這樣子的制度能夠把人找出來那這個人其實在這裡待四年或待八年那他經營的學校一定會善加去跟學生也好跟老師也好去做溝通整個學校運作也會上軌道
10:41:11,936 SPEAKER_17 所以在這邊我個人認為這個很多很多的這個今年討論方式或許我們可以從另外一個角度去看就是我們從遴選辦法裡頭能更開大門讓更多的人進來第一關是參考
10:41:28,948 SPEAKER_17 委員會主席
10:41:49,832 SPEAKER_17 一翻就兩瞪眼就知道他在學校裡因為民調有時候基本上電話訪查的時候基本上這樣子的出來的結果也是很好的一個參考數據那這樣民調出來再加上門檻拉高你的續任校長基本上就有一定的公信力跟一定的治理成果
10:42:07,398 SPEAKER_17 公聽會議
10:42:22,766 SPEAKER_05 謝謝佛光大學趙校長的發言還有他覺得關鍵就是校長如果選出一個好的人包含目前遴選制度過於象牙塔化應該能夠有更周全的視角還有續任程序可以更嚴謹門檻可以更拉高一些那謝謝他那再來我們請台灣教育人員產業工會理事長楊逸峰發言那下一位是我們教文的陳培委員請準備
10:42:51,469 SPEAKER_01 委員 各位先生 現在應該是 還是早安因為前面問題已經說了很多 那我就盡量略過 按照提綱就我個人的潛見做一些分享第一個 高教治理的制度跟現況有什麼問題問題很單純 這兩個 一個是少子化 一個是財務問題當然財務問題也源於少子化 那麼財務問題裡面有兩件事第一個是 有很多學校的成本已經不足以經營了
10:43:18,647 SPEAKER_01 施政委員
10:43:34,509 SPEAKER_01 其實嚴格說起來亂象指的是非我們正常期待發展的現象所以以下我就譬如說我們提綱上面寫的校務會議有沒有亂象我目前的我還有一個特別的資格就是我應該是全國在各校擔任教師生評委最多學校我大概擔任20幾個大學的生評委那我發現的譬如說以校務會議為例基本上來講現在的校務會議它的組成角色
10:44:02,759 SPEAKER_01 法治思維不足
10:44:19,890 SPEAKER_01 制度的制也就是說剛剛有向特別提到說其實我們大學法制化原則上很充分就我的觀察是因為我自己學法的嘛我必須要幫各大學順他們的各種規定我發現他們各規定之間彼此都一大堆的衝突所以各校院之間彼此也都不是校院系院之間也不太聯繫所以常常會有類似這樣的問題
10:44:40,910 SPEAKER_01 所以這個東西其實我覺得是目前校務會議比較大的發展上的困難學生權益的部分其實很多人都特別提到了我也認為學生權益現在沒有人忽略但那個指的是就學或在學的權益因為少子化只要能讓他就學或在學學校用盡一切權力但是學生的參決權受到大幅的限縮這也就是委員剛剛提到的就是說能不能在某些地方讓他參決那麼在教師的部分呢
10:45:07,144 SPEAKER_01 基本上來講也是因為少子化也至於產生為了招生扭曲了教師原本的工作要求跟工作條件這是一個比較大的問題那再來教師的參決權屬於表面上十分有保障比如說他都有一定的比例但實質上其實幾乎沒有什麼參決權等一下會分享內容
10:45:27,423 SPEAKER_01 教育及文化委員會第11屆第2會期教育及文化委員會第1屆第2會期教育及文化委員會第1屆第2會期
10:45:48,161 SPEAKER_01 公共監督的機制幾乎沒有那我就不用再贅述了齁然後在有關於現在產學辦法跟產創條例、重點產創條例這個部分的競合主要的問題是在於第一個其實會有排擠的問題剛剛雖然特別提到說我們經費預算是獨立的齁但是問題是這是一個大水庫理論我們對學校的所有捐贖原則上是一定的他沒有辦法他其實沒有辦法他這邊吸走了那個太多的經費其他地方就沒有連產學彼此之間都會排擠
10:46:18,013 SPEAKER_01 財務惡化已有不能清償債務之事實
10:46:38,194 SPEAKER_01 雖然他的預算是獨立的,但是這不等於在法律上可以排除掉本部必須給付債務,必須替他給付債務的這種可能性所以他現在的監督是嚴重不足的,裡面只要求一個委員必須具有集合專業可是大部分二分之一以上必須要集合監督的事項,二分之一以上是需要有集合專業的政府派的代表雖然是三分之一,但是三分之一裡面一樣沒有問責機制
10:47:03,832 SPEAKER_01 我們的建議其實很簡單
10:47:38,874 SPEAKER_01 原則上來講不能等到他已經不能清償債務了這個時候再來想辦法應該是在過程中包含連續兩個季度如果他基本上都出現赤字可能就必須要協助輔導退場了
10:47:52,759 SPEAKER_01 大法官462對教評會有一個簡單的解釋
10:48:23,520 SPEAKER_01 文化委員會主席
10:48:47,214 SPEAKER_01 有關於財務經營困難的部分對於招生已經明顯不足而且成本不足的學校基本上來講我們建議應該強化退場機制你退一個才能救一個按照我們以前一年平均人口30幾萬現在一年升不到14萬簡單講就是不可能再支援這麼多學校我們一直講退場但實際上退場機制一直不足至於有些需要盈利的部分我們建議教育部應該正式有證據的檢舉案
10:49:14,036 SPEAKER_01 大部分的教育部其實不太敢干預大學的經營但是這些東西一直要等到爆發弊案其實影響政府聲譽的時候因為它不會只是大學的聲譽我覺得在介入其實是有困難的那至於學生跟老師的參決老師的部分我只講最後一個東西就是因為我剛才特別提到的
10:49:32,726 SPEAKER_01 我覺得應該教育部雖然大學自治但是應該要學習向某些部會他要提供因為他雖然不適用教師雖然不適用那個勞基法但是至少要有一些不得訂定的限制條文比如說你契約不能訂定條文比如說你不能夠要求老師必須要把他的待遇或者是他的工作要求綁定招生這件事我覺得是要拉進去以上謝謝
10:49:58,700 SPEAKER_05 謝謝楊逸峰,台灣教育人員產業工會的理事長他提了非常多點,包含就是學生參與權益被限制,招生扭曲教師權益教師幾乎沒有參與權,校長遴選政治化,公共監督缺乏等等提出解方包含,校會應該全責相扶,財政強化退場還有教育部至少要針對老師哪些事項不應該被規範,譬如說綁定招生等
10:50:26,977 SPEAKER_05 陳培瑜委員發言
10:50:41,161 SPEAKER_07 好 謝謝主席那在場各位先進謝謝大家剛剛踴躍提供的意見那我今天的發言有一些也跟大家有一些重複的地方但是我還是要主張我們的聲明來自於非常多學生或者是團體還有專家學者的建議當然也來自這幾年非常多事情的爆發我們認為有非常多事情其實教育部應該更加的積極第一個是關於學校資源分配跟招生政策的問題在今年的
10:51:08,974 SPEAKER_07 業次長上任之後呢我其實第一個問次長的問題就是目前所有科系的偏頗其實來自於整個市場的考量學生因為就職的考量或是市場經濟的考量導致於人文、藝術、社會學院他們的招生率普遍下降但是教育部在這件事情上如果沒有相對應的作為或者是想像甚至相關的政策其實只會讓音樂、藝術、語言
10:51:34,381 SPEAKER_07 相關人文社會科學系都會逐漸的消失我覺得這件事情教育部不可以沒有想像也不可以沒有相關政策因為畢竟這還是整個社會基礎發展的基礎但是如果我們所有的事情都以市場導向來看我可以想像未來的3到5年越來越多的系所會被合併減招甚至停招那在我們辦公室其實就有接到陳情是來自於中南部的一所私校大學還不是專科他們有相關的表演藝術系所
10:52:03,609 SPEAKER_07 學校在招生政策會議上﹐就直接決議要他們系所停招﹐但是並沒有請﹐並沒有請全體的師生表達意見﹐甚至在全體師生知道這個相關決定之後﹐做出抗議﹐校方還是不願意把相關的資訊公開透明﹐而這只是我剛剛說的前提的冰山一角﹐
10:52:22,348 SPEAKER_07 公聽會議
10:52:45,058 SPEAKER_07 文化、藝術、人文、社會學系會面臨命運如果教育部再主張以大學自主就要放任大學這樣處理那我不敢想像未來台灣走在路上的人才是不是有三分之二全部都是從所謂電機、機械、理工
10:53:02,223 SPEAKER_07 公聽會議公聽會議
10:53:20,111 SPEAKER_07 公聽會議
10:53:35,900 SPEAKER_07 目前有非常多音樂科系他們的招生人數也一再下降我提出如果教育部可以積極的協助所謂的AI學程甚至有跨校的課程那可不可以積極的去協助相關這些科系他們的課程規劃有更多的想像而不要只有局限在只有音樂跟藝術的發展其實他們有機會往管理學院去走或者是往產業規劃的角度結合他原本的音樂藝術跟語文的部分
10:54:04,752 SPEAKER_07 我相信這樣的科系還是有機會招收到更好的學生、更多的學生這個部分我認為是教育部最重要的事情接下來要談產學合作,剛剛也有先進談到產學合作我想要談一下教育部當時為了促進產學合作還有人才培育創新在2021年制定了國家重點領域產學合作以及人才培育創新條例
10:54:27,529 SPEAKER_07 協助國立大學可以設立國家重點領域研究學院由政府跨部會組成審議會再由國立大學由校務會議授權設立的監督會還有研究學院所設立的管理會讓產官學還有學生等各界代表共同參與讓產業可以有序有效參與產學合作及人才培育這個是教育部當時美好的想像跟政策
10:54:51,381 SPEAKER_07 但我們要問,在相關產學合作而提出創新計劃去設立的這些研究學院規劃的期程是8到12年不等,但是在這段期間,有因為研究學院運作而需要使用的研究設備等動產,還有校舍校地等不動產
10:55:07,907 SPEAKER_07 必須拜託教育部作為主管機關在辦理相關創新計畫的時候必須要多加留意其實已經非常多弊案都已經在新聞世界上大家看過我就不再贅述請教育部不要一再的放任後續的事情再來由於創新條例第27條規定研究學院所需的採購除我國締結之條約或協定另有規定者外不適用政府採購法之規定
10:55:32,904 SPEAKER_07 也就是即便研究學院就期動產的採購事項在同條第二項有要求訂定採購作業規定並且應該經過管理會審議通過後再報監督會備查可是這仍然跟過去國立大學依循政府採購法規定進行採購作業有所不同所以相關的問題就會產生接下來創新條例28條規定研究學院因為執行第五條事項
10:55:58,582 SPEAKER_07 得將金管之國有不動產及動產以出租、設定地上權或無償使用提供給合作企業開發、興建或營運不受國有財產法第28條規定限制但是這也跟國立大學、過去校舍、校地等國有財產使用的狀況不一樣
10:56:18,869 SPEAKER_07 雖然教育部寫的是德並非研究學院可以隨便直接把國有不動產或動產提供給合作企業使用但是教育部仍然應該要積極負起主管機關的責任確實而且審慎的督導各個學校
10:56:33,680 SPEAKER_07 大學法及相關細則有規定學校應公佈哪些資訊
10:56:55,174 SPEAKER_07 甚至在私校法裏面也有明定學校應該資訊網路要公開向學生收取費用的項目用途數額相關預算編列的項目種類標準計算方法……這麼多應該要公佈的事情但是如同我剛說的學校決議要停招的事情一旦他們自己校務會議做了決定就沒有辦法再處理所以非常多校務諮詢沒有公開透明這件事情已經是大學常年治理的問題我認為教育部也要積極的面對
10:57:21,596 SPEAKER_07 發言委員：立法院第11屆第2會期教育及文化委員：
10:57:43,970 SPEAKER_07 公佈會議
10:58:07,065 SPEAKER_07 以上,謝謝主席,謝謝各位先進
10:58:34,641 SPEAKER_05 我們現在請私立大學﹚
10:59:01,733 SPEAKER_16 校院協進會理事長何明果發言我們下一位是臺灣高等教育產業工會的秘書長劉梅君教授請準備范委員還有各位先進大家好那今天一個禮拜第二次上臺我很欽佩就是前面那個先進來也有提到就是整個今天開這個會主要的問題就是出現在少子化跟經費不足就是所謂貧賤夫妻百事哀
10:59:32,871 SPEAKER_16 學生最大的權益就是學校永續經營只要永續經營,今天都沒有這個問題那我在上一次的報告也有講到就是高教室其實是有成本的我們其實可以請教育部幫我們算一下人事費,其實我們經常在看的話
10:59:51,582 SPEAKER_16 文學院10平方米、理學院12平方米、工學院17平方米、研究所22平方米
11:00:18,302 SPEAKER_16 一平用造價15萬貪60年獎光文學院每個人光貪折舊要貪7500塊可是現在15萬已經蓋不起來了現在已經是將近30萬了所以光貪折舊費就要貪掉15000塊那現在這樣這個還沒有開燈的狀況下就還沒有學校還沒有進行的狀況下其實學費都差不多沒有了所以這個部分呢其實成本可以委員或各教育部可以來算一下
11:00:43,681 SPEAKER_16 至於說多少錢是學費負擔多少錢是政府負擔這是國立大學的問題那多少錢要董事會負擔這就變成私立大學的問題了那公共化要做到什麼程度其實都可以討論我們沒有意見就是你說學生應該負擔多少政府可以負擔多少那董事會去張羅多少那在這個地方就有談到因為私立學校董事會要負責學校的盈虧就是說國立大學
11:01:11,069 SPEAKER_16 文化委員會主席
11:01:30,461 SPEAKER_16 找了校長,校長要想辦法把這所有的資源做適當的分配以至於這個學校可以永續進行確保全校師生的權益這個是第一點我想要講的那我現在很欽佩像佛光,他們學校有佛光山每年2億8,我上去演講的時候是說假如我有2億8,因為他們每年都有2億8結果2億8我就躺著幹了所以有這麼多私人的企業能夠捐款這個是非常值得欽佩的
11:01:57,157 SPEAKER_16 公立大學也很辛苦,我們國立大學的排名一直掉,教育經費不足,不是私立大學單獨的問題而已在學校董事會賦予校長責任,我們要做均勻的分配,其實在學校裡面要討論錢怎麼分的時候,因為就這麼一點錢要付的盈虧,當然就會有很多的
11:02:17,582 SPEAKER_16 大家都有意見這個東西我們認為還是要尊重董事會因為他畢竟最後學校倒掉他要負責清償這些債務第二點就是說今天一切的問題都是來自少子化我曾經在很久很久以前當下我有講過我們的生殖比大概是23、24比1那OECD平均其實是16比1那我們人口從105年考試人口是24萬
11:02:44,767 SPEAKER_16 到115年的時候這剩下16萬剛好24比1變成16比1如果24一變過的話其實所有老師都在云南的工作沒有人需要退場因為所有人都是照顧自己的學生因為其實學生的人口學生的特質也是等比例下降的所以現在因為以往一直往前補滿五的狀況上次完範圍就在那個地方學生都是補滿五所以這個清華跑到台大
11:03:11,700 SPEAKER_16 公聽會議
11:03:31,533 SPEAKER_16 量變引發質變所以這個制度如果沒有辦法說把這個生殖比一起降低的話事實上這個學校連現在公立大學都開始會有變開始發生質變這個是我在這邊提醒就是說如果說我們能夠提升降低這個生殖比啊那這樣子老師也不用那麼辛苦每天會招生那這個每天的工作量實在是很大這個老師們是非常的辛苦其實當校長自己也是老師我們也知道再來就是說
11:03:59,052 SPEAKER_16 這個學生是不是應該來參與?我覺得學生應該鼓勵,因為我們就發現學生連社團活動都不大參加所以我們一定要鼓勵學生參加社團活動,我們每次要開西屋會議、開性評會就要一直等學生希望他們來,那他們也覺得很累,因為他們每次到處都要去參加,他們也覺得很辛苦
11:04:15,266 SPEAKER_16 大學亂象、產學合作與高教治理總檢討
11:04:45,325 SPEAKER_16 大山大王大師再幹一年
11:05:03,697 SPEAKER_16 教育的亂象其實那時候是個案我覺得個案是個案處理我覺得教育部已經很辛苦了像解決國際產學專班像這些東西其實多少也是解決了國內勞力不足的問題
11:05:18,697 SPEAKER_16 其實我們要在立法委員的位階應該再去想,想更高的問題,就是說我們現在人口一直變少,就是以後即使你全部都招護理系,他就照顧他爸爸就夠了,就沒有人了,因為你大家如果看那個樣子,就是那個人口倒山倒進哪行,光照顧他爸爸就不夠了,不用來照顧我們,所以
11:05:39,155 SPEAKER_16 教育部在這個地方又負了很多責任比如要從國外引進40萬的研究醫生要留在臺灣這都是很大的工程我常常去查我都不好意思我們還去查班嗎我學校都把它停掉了我都覺得不好意思我自己兒子晚上有沒有去宿舍我都不知道我怎麼知道那個外籍生有沒有回宿舍他打工幾小時我都不知道我怎麼去管制他打工那個不是警察局的事還是移民署我不知道是該誰的事但是教育部負責了很多的責任替
11:06:05,694 SPEAKER_16 以上報告 謝謝
11:06:16,260 SPEAKER_05 臺灣學生聯合會常務理事曾宣凱
11:06:43,657 SPEAKER_06 主席以及各位在場的先請大家早安剛剛非常多人都已經把我們現在高教這些年出現的一些亂象甚至是傷害已經講得非常清楚不過
11:06:58,529 SPEAKER_06 也不過就是冰山一角還有非常多還沒有在我們這個公聽會裡面呈現出來的我們高教工會在2012年成立到現在12年了我們已經接受到非常多上千通電話求助吧還有一些人是求助我們之後也會到我們立委這個地方來做求助到目前為止看起來這些問題並沒有得到很大的一個解決
11:07:26,568 SPEAKER_06 公聽會：立法院第11屆第2會期教育及文化委員會．
11:07:47,285 SPEAKER_06 教育部：立法院第11屆第2會期教育部．立法院第11屆第2會期教育部．立法院第11屆第2會期
11:08:13,211 SPEAKER_06 委員會主席
11:08:35,963 SPEAKER_06 認真辦學的私立學校以及公立學校我們教育部都要大力支持認真辦學的可是對於那些不正辦學的這些學校特別是私立學校一定要有大多闊幅有很大的下重手要處理他而不是讓他放任因為放任他傷害的最終是我們高教
11:08:58,894 SPEAKER_06 委員會委員會委員會委員會委員會委員會
11:09:24,461 SPEAKER_06 所以一般委員要提案的時候會被阻撓另外很多影響師生權益的重大議案也沒有實質審議更沒有監督譬如說我們這邊也提了非常多我剛也說我們高教公會在過去12年接到非常非常非常多不管是學校的個別老師或是一群老師來跟我們談很多的出現的這些不正辦學然後傷害師生權益的一個現象
11:09:55,391 SPEAKER_06 所以我們對這個校務會議這一塊我們有一個改革建議就是校務會議的這個委員教師代表應該要限於沒有兼任學術跟行政主管的這樣的一個教師可是過去看到有非常多因為他要一把抓所以他就會用這個有兼任學術的這個教師來抵充叫做教師代表那變成他們全部都是這一盤端去了那另外就是我們也希望能夠等比例的納入編制外的教職員代表
11:10:23,836 SPEAKER_06 一年一聘 莫名其妙
11:10:44,694 SPEAKER_06 不可思議既然他是一個常態需要的一個師資你怎麼會用一年一聘的方式呢台灣是一國好多字啊我們勞動部希望若是常聘就是應該是不定期契約結果你這個常聘的這個常態需要的這樣一個人才你居然是一年一聘是一個短期契約定期契約這是不對的一件事情我們也希望增加學生代表剛剛這個別的這個代表你都提到很多了我這邊就先暫時不談了
11:11:13,098 SPEAKER_06 編制外教職員的工作權利法律保障
11:11:30,319 SPEAKER_06 校長遴選的確在很多已經風雨飄搖的學校有非常多這方面的問題遴選的亂象出現
11:11:48,334 SPEAKER_06 公聽會議
11:12:10,194 SPEAKER_06 我相信如果您對於這個台灣的高等教育還有一些期望還希望它能夠有這個改善的話那這些問題其實不能坐視不管
11:12:37,963 SPEAKER_06 大學法有這樣的規定
11:12:55,678 SPEAKER_06 公聽會議
11:13:17,415 SPEAKER_06 教師法保障：不受勞動基準法保障：是法外顧問：
11:13:43,668 SPEAKER_06 我們都希望這一群人能夠納入保障還包括編制內的職員或是公私立大學編制外的職員或是公私立大學的實習生剛實習生也有提到了這些都還有很多問題期待我們教育部能夠大多克服我想大家就這樣 謝謝
11:14:06,732 SPEAKER_05 教育及文化委員會委員會長
11:14:24,384 SPEAKER_05 臺灣EDU教育協會常務理事 洪正祥
11:14:49,109 SPEAKER_13 臺學聯常務理事曾宣楷
11:15:06,303 SPEAKER_13 在場的少數學生團體的代表我想透過學生的視角來指出現在在大學的現場中他所發生的一個亂象以及高教治理的問題首先在現行的大學法他雖然在2005年的時候經過了全面的修正以強調教授治校的民主理想來展現大學自治的精神
11:15:25,792 SPEAKER_13 但這樣的大學自治﹐是否能真的落實民主治理的理想﹐大學現行的內控機制及監督功能﹐是否能真正保障教職員生在校內事務的充分參與﹐誠如先前張雅玲委員所說﹐在今年年初的時候﹐就曾發生在某大學的校內會議上﹐有學生代表在參與會議的過程中遭遇了一些挫折﹐即是與學生有直接利害關係的事務﹐
11:15:52,365 SPEAKER_13 卻被主席說行政的決策過程不需與學生討論更誇張的是在學生代表還被其他的與會代表直接關閉正在發言的麥克風更不用說其他學校類似的學生代表在校級會議上不被重視甚至是刻意忽視學生聲音的例子屢見不鮮
11:16:10,657 SPEAKER_13 如果我們從個案來看通則的話﹐不難發現在現行的大學法﹐對於學生參與校務運作﹐的空間實在是非常不足﹐不管是警報這樣學生代表﹐在校務會議中只佔十分之一的比例﹐還是法規被抄議﹐讓校方能夠以輔導之名﹐來行控制學生會之事﹐
11:16:30,604 SPEAKER_13 而根據發言委員：本會共同進行的調查中﹐有超過8成6的學生會﹐反映校務會議的問責與監督功能有待改善﹐有超過4成認為大學的公共監督不足﹐有8成在索取校務資訊時﹐
11:16:45,657 SPEAKER_13 公聽會議
11:17:05,630 SPEAKER_13 更不用說仍有許多學校的學生會﹐他們在會費的收取﹐財務自主以及選舉的獨立上﹐都有很大的改進空間﹐這樣的大學自治的框架﹐其實很難說它有效能夠解決當前的治理的困境﹐也未能充分保障學生代表的權利﹐因此我們提出了以下的訴求﹐第一﹐我們主張應該提高校務會議中學生代表的比例﹐將現行的十分之一提升至三分之一﹐
11:17:33,411 SPEAKER_13 由於學生代表席次的嚴重不足導致學生對議案幾乎沒有實質的影響力那才陷入了學生代表無法改變現狀而使學生認為學生自治無法促成改變並且逐漸放棄校園民主的實踐然後來參與學生自治的惡性循環
11:17:52,273 SPEAKER_13 所以剛剛前面的專家學者也有提到說學生參與度不足但我們其實也想提出來討論的是這樣的狀況到底是因果關係到底是先有因還是有果
11:18:10,598 SPEAKER_13 在2000年就直到2024年的就是現在其實學生一直在校園中還是被視為像過課一般的存在僅靠著在2005年的時候全盤修正讓校務會議學生代表在校務會中有十分之一的下線那藉此來維繫各校學生代表參與但這個十分之一其實也就成為現行學生代表參與的一個天花板
11:18:38,471 SPEAKER_13 我們的確也了解到說﹐雖然這個三分之一的比例﹐可能在實務上﹐的確會有至暗難閒的地方﹐有些學校也可能會面臨﹐找不到學生代表的一個困境﹐當然我們也希望就這個比例的問題﹐來跟五大大學協定會﹐還有其他的團體﹐來做更進一步的討論﹐看如何能解決這個實務上才會遇到的問題﹐
11:18:59,846 SPEAKER_13 或是也可以溝通看看,怎樣的比例才是大家都可以接受的一個共識。我們一直都認為,能夠建構一個能讓教職員生共同知曉,並確保校務會議能夠成為一個有效監督的問責機制,才能讓大學的校園成為不同群體都能發聲的民主治理的典範。
11:19:19,332 SPEAKER_13 第二,我們也認為應明確賦予學生會的法人地位﹐確保其財務、人事與選舉的獨立性﹐因為當校園有健康的學生自治的環境時﹐才能確保學生權益能被保障﹐更是校園民主的一個具體落實
11:19:35,627 SPEAKER_13 在各級會議中,擴大學生代表參與的空間也非常重要。大學法第33條已經明定,大學應該經由選舉產生的學生代表出席與其學業、生活及訂定將成有關規章之會議。但是現況卻是校方可以認定舉凡,像是建設、預算編列、緊急措施、像是防疫會議等等重大事務的會議。
11:19:59,213 SPEAKER_13 教育及文化委員會．立法院第11屆第2會期教育及文化委員會．立法院第2會期教育及文化委員會．立法院第2會期
11:20:22,447 SPEAKER_13 認定的會議外﹐皆不應排除學生參與第四﹐在校長遴選方面﹐我們主張應該在中央法規﹐也就是大學法中明定將遴選委員會的成員﹐至少要納入一名學生代表﹐來增加選舉的透明性﹐還有公正性
11:20:40,325 SPEAKER_13 由於少子女化﹐大學新生人數到2028年的時候﹐預計只會剩下15.7萬人﹐有四成左右的學校將面臨倒閉的危機﹐那大學的退場或系所停招的過程中﹐學生的決策正是保障學生權益的重中之重﹐這些訴求並非僅為了改革而改革﹐
11:21:00,572 SPEAKER_13 成就一個共榮的決策環境是為了追求一個公平透明能回應學生與社會需求的一個高教體系我們始終相信30年後的社會答案就在今日的校園我們希望能攜手與校長團體及他領域的代表共同來就大學法的修法開始改革使台灣的高教環境能真正邁向民主治理與永續發展謝謝
11:21:27,204 SPEAKER_05 謝謝臺灣學生聯合會的常務理事曾宣凱代表臺學聯發言他有提到幾點第一個就是現況的十分之一學生參與變成是天花板他們主張提升學生在校會的比例三分之一也願意跟大學校長團體們討論如果有些學校參與不足的時候怎麼解決第二個他們主張各級學校的會議應該擴大學生參與現況是校方願意決定
11:21:55,834 SPEAKER_05 臺灣EDU教育協會常務理事 洪正祥
11:22:21,015 SPEAKER_11 教委、各位委員、與會先進,大家好。我是台灣EDO教育協會的常務理事洪正祥,目前就讀東大學政治學系。那今天希望從普大體系跟技職體系的學生的角度,一起來檢視大學治理、產學合作,並展望我國高教的公共化方向。首先,
11:22:38,030 SPEAKER_11 談到產學合作的部分,無論是技高、大學產學合作的目的,原先是為了提升學生專業能力,創造學習機會,提升就業能力。產學合作的目的必須很清楚,它並不是提供企業便宜、好用、廉價的勞動力,而是提升整個教育與產業界的協同效益與學生的競爭力,那達到產學接軌的目的。再者,在校外實習的部分,我們看到現行法規,缺乏對學生實習工作權的保障。
11:23:04,198 SPEAKER_11 目前我們並沒有明確的規範,分布僅僅是前陣子中州科大外籍學生的案例在本國籍學生的案例上,舊北科產學的學生公們反映說他們大一執訓的地點在山上,從市區步行到他們住宿的地點要20分鐘然後大二在產學工作之中或許做跟正職員工是一樣的事情但是薪水卻遠遠不及正職員工,變成廉價的勞動力而我們的法律中對於這些學生工資勞動環境都沒有
11:23:30,752 SPEAKER_11 明定清楚導致學生被剝削或是從事與學習無關的工作我們要確保產學攜手不是以學生的權益為代價產學合作不應該浮映於企業的短期利益或業務考量之上合作計畫的學習內容必須具有交易意義並且具有清晰的評估與追蹤機制包含對產學合作的交易意義與商業目標進行實際評估確保合作不偏離交易原則
11:23:52,224 SPEAKER_11 我們建議在條例中明文保障學生參與產學合作的權利並不僅限於工時限制合理津貼及保險保障確保學生是在安全且受尊敬的情況下愉快地學習與實習並且增加產學教育評估的追蹤機制在後續可以有一個更完整的包含追蹤學生在產業切實學習內容學生在實習後的回饋學生的勞全等等確保學生在實習過程中的
11:24:19,565 SPEAKER_11 是符合產學合作目的目前全台產學吸收的國立科技大學招生都偏重工科在商科的部分就連北商這一所以商科為主的即時學校都只有一所產學吸收的專班更何況外語農科等等技高類群的可以報名產學吸收專班的真的是比日本製造的壓縮機還要稀少
11:24:42,503 SPEAKER_11 而學校能夠進行產學攜手、產學合作的專案相當仰賴校方的職校能力與校友資源我們認為教育部應該鼓勵學校開設產學專班通盤檢討整個招生命額並且教育部、科技大學、經濟部、勞動部、國科會甚至是國營企業應該要跨部會整合協調甚至研究修法讓學生有機會進入國營企業學生跟家長都能感覺到進入技職體系的未來可看性
11:25:09,931 SPEAKER_11 最後,在產學合作部分,無論是校內,常常只有個別科系作為樣板。這不應該是個別科系的特權,而是應該將這些業資資源在各科系當中給普及化、普遍化。無論是校內還是校外,產學資源多集中在都市區域,導致城鄉之間的教育資源不均。我們認為應該確保偏向學生能夠有公平實際機會,
11:25:31,854 SPEAKER_11 並且進行如設備更新、實施津貼補助等等的措施回到大學法的部分我們認為學生參與學生自治除了建立對於校園的認同感以外促進學生公共參與和為自身權益更關乎學生能否在校園上有真正的民主治理進而成長為現代獨立自主的公民首先針對學生代表在校級會議的參與現行大學法中僅規定佔校會議10%有關其他會議更是沒有明定的參加比例而在代表的實際運作中學生也常常屬於被動的角色
11:25:59,677 SPEAKER_11 學生﹚學校經常經由校長內部討論議案後進行送出﹚而學校如果要討論﹚要索取這些資訊的時候﹚也相當的仰賴校方的決定會不會提供﹚我們認為學生代表不應該是走個過場﹚而是應該讓學生代表充分發揮其監督校務的核心價值﹚而根據大學法第33條第1項的規定﹚學生代表要有選舉產生﹚但在現實的情況﹚
11:26:21,555 SPEAKER_11 學校直接指派學生代表參加重要的會議,並沒有經過選舉的過程。
11:26:42,394 SPEAKER_11 根據大學法的規定,學生會的運作應該需要校方輔導,校方提供會員資料,但實際運作上,學生會在進行會員資料收集及利用時,都沒有辦法獲得校方的支援,建議各校應該在合法基礎上提供學生會必要的資訊。
11:27:03,167 SPEAKER_11 這樣才能幹好的辦理選舉或是服務學生也可以比照大學法的得請求會費代收的模式由校方學術學生會進行個人資料蒐集告知與統一程序確保學生會在合法安全的環境下表彰學生的隱私權與參與權此外教育部推動高等教育生跟計畫之中在補助額度的核定中應該要更加重視參與學生參與校務的實際情況目前該計劃的整合指標主要集中在辦學成效的公開但卻忽略了學生參與校務的實際具體情形
11:27:31,394 SPEAKER_11 過去我們已經見到﹐校方以小學校特色為名﹐在實質上削弱學生的權利﹐建議教育部未來在高教生跟計劃中﹐將學生參與教育的程度納入補助評估指標﹐使得各校在接受公共資源的時候﹐也能真正重視學生的參與權﹐強化校內的民主機制最後回到校長遴選的部分今年4月東吳大學剛好睽違12年進行校長遴選那在四一大學中﹐大部分學校的校長遴選委員會﹐都沒有任何學生代表委員會的成員也是由董事會直接指派
11:28:01,213 SPEAKER_11 學生對於私校的校務運作﹐學校長遴選﹐其實是幾乎沒有話語權的公益大學部分﹐在現行學生代表受限於大學法第9條第二項制規定
11:28:15,871 SPEAKER_11 被劃入學校代表的五分之二 許多學校在校長臨選委員會上仍然沒有學代即使有也只有一名學代 而且因為是受限於前述的條例我們認為在學生代表的比例上應該回歸到整個的調整與學校校務會議代表的名額做出區隔那學生代表往往也是真都學校力道最強的委員之一
11:28:37,279 SPEAKER_11 臺灣EDU教育協會一直強調在校園之中學生是整個學校的主體但老師與學生互惠主體老師與行政互惠主體學生與行政互惠主體我們應該重視不同利害關係人之間的溝通並在制度層面上去保障大家的權利與義務更好地去反映校園裏面不同主體之間的需求與期望也讓校園的治理不再只是少數人就能決定的事情
11:29:04,839 SPEAKER_05 謝謝台灣EDU教育協會常務理事 洪正祥的發言我想還有幾個點我提一下包含學生代表不應該被直接指派大學法也應該要監督學生代表產生的方式還有校務會議應該資訊透明教育部學生應該把學生參與納入評估的指標
11:29:27,198 SPEAKER_05 專家學者均已發言完畢
11:29:56,451 SPEAKER_05 我這邊談到的名字是廖曉琦是陽明交通大學的學生他是守護竹北六章里聚落學生組織的代表發言時間是幾分鐘五分鐘好嗎
11:30:20,648 SPEAKER_04 各位好我是來自兩名交大的學生那我叫馬小琦那今天來到這邊是代表守護竹北六角里的學生組織那會來到這邊是因為我們學校在今年四月的時候就面臨科技公司跟我們學校想要在這個客家文化學院所在的
11:30:36,756 SPEAKER_04 主北六甲校區強行推動新建這個大樓來做所謂的產學合作那我們有一些關於就是高教的產學合作跟治理問題的觀察想要在今天跟大家談論那第一個是就針對狹義的產學合作就是所謂專課以上學校產學合作實施辦法就前面的教師公會其實有提到這個法條去頭去尾其實只剩下9條那我們認為這個問題不在於它只剩下9條而且它根本就沒有說什麼
11:31:03,440 SPEAKER_04 我們用一些例子來讓大家明白就是現在的產學合作的標準其實非常寬鬆它實務上在學校裡面是出現先產後學的亂象那以我們學校的案例就可以看到這個產學合作法律定義是非常不嚴謹的那我們學校這一案在各種會議上的議案名稱是什麼呢是所謂的無償捐贈大樓案
11:31:25,414 SPEAKER_04 對,那學校是以無償捐贈大樓案包裝這個議案並且對外宣稱這是一個產學合作案那在後續還是以所謂辦理產學合作管社捐贈租金收益原則來去談所謂租金是多少然後該如何去使用這個空間的分配
11:31:42,293 SPEAKER_04 所以我們可以看到一個實際的情況就是在學校4月開始推動這個議案然後預計7月開始蓋大樓那所以我們可以看到的是在開始蓋大樓以前學校根本就不用去談什麼是產學合作要學什麼然後到底要產什麼要學什麼那實際的情況就是好像有產有學就好但是這個比例到底是什麼然後甚至我們在台南校區更是出現這個企業的這個大樓管理員反過來問學生說你怎麼研究到這麼晚
11:32:16,065 SPEAKER_04 法規第10條第1項現行就有規範教育部應實施績效評量所以教育部的事前審核機制是沒有的在這一點我們希望可以提出來希望教育部可以是否來考量一下做一個產學合作事前查核機制再來第三點是校內的審議機制其實也是代加強
11:32:33,769 SPEAKER_04 在這個整個產學合作推動的過程中學校沒有辦理任何的公聽會不需要向師生說明我們到底在進行什麼樣子的產學合作只要在會議上提案無償捐贈管事就可以來推動所謂聲稱是產學合作大樓但根本不是產學合作案的這樣一個議案
11:32:50,334 SPEAKER_04 政策上的補助
11:33:20,397 SPEAKER_04 這是一個什麼情況呢也就是說企業可以直接在國有的文教用地上新建大樓而且其中很多樓層他們可以直接坐來辦公企業直接在學校辦公在實務上產學合作是這樣子一個樣態第二種我們也看到清大的國際政經學院也是一個私人經濟會捐助一個校中校的模式在治理跟運行那這樣子的一個案子算不算產學合作可不可以用產學合作來規範我們需要來思考這件事情那第三個我們也看到去年就是所謂永齡基金會來捐助台大
11:33:50,140 SPEAKER_04 臺大教授提出公開相關契約臺大說不公開基於保護永齡基金會的權利與法律利益不公開後來臺大教授提告後來有勝訴所以我們可以看到在公校裡面
11:34:06,803 SPEAKER_04 中文字幕提供
11:34:23,630 SPEAKER_04 如何重新界定與納入非產學合作的關係又要如何規範最重要是要來確保學生如何在其中權益是不會受損以及整個大學的校內的治理是不受侵害的那最後我們就提說在整個陽明交大的這個產學合作案子我們看到的是整個高教的治理機制非常的失禮那我們學校的經驗是當時候的學校高層是在議案推動之後才來私下問學院說我們現在有這樣的一個議案那你們想要有什麼需求我們再來看看
11:34:53,571 SPEAKER_04 公聽會議
11:35:23,391 SPEAKER_04 養嬌大學生團體代表馬曉琦養嬌大學生團體代表馬曉琦
11:35:47,196 SPEAKER_05 發言完畢就請教育部政務次長葉秉成就現行的規定我想提出回應好嗎您剛講說您覺得今天的標題大學亂象
11:36:07,053 SPEAKER_05 主席
11:36:24,878 SPEAKER_02 好謝謝主席好謝謝各界的這個專家那我想其中有幾件事情我覺得可能還是要跟大家可能還是要澄清一下包括剛才還是有有這個專家提到說這個有學校這個這個扣這個境外學生的這個護照證照這件事情我還是要強調一下109學年度之後109學年度教育部就要求所有的大專院校不能做這件事情所以目前這樣的狀況在大專院校
11:36:53,895 SPEAKER_02 在教育部的監督之下是沒有發生的但如果有很歡迎讓我們知道這我們會嚴懲這些學校那目前的這些發生的一些案例其實都不是在大專院下這我想要可能藉這個機會再澄清一下那剛才這個也有這個專家提到就是說這個關於這個私立學校的教師的這個待遇的部分我想這個地方也藉這個機會跟大家說明一下根據這個教師待遇條例的規定私校教師本縫
11:37:22,904 SPEAKER_02 本縫必須比照公立教師但是教師研究費則沒有強制比照但是在教師研究費的這一個部分本部為了鼓勵各私校教師的研究費要希望能夠比照公立的學校的標準所以本部補助這個私校他這個教師研究費如果是要提升的話他這個增加的成本是七成是由本部來負擔的來補助
11:37:51,496 SPEAKER_02 委員會主席
11:38:07,315 SPEAKER_02 跟上公立學校的標準這部分的九成是由教育部在負擔的我想這一部分也希望讓大家知道說我們是很努力的希望有在提升這個私立學校的教師的這個待遇能夠跟公立教師的能夠拉齊拉近那另外關於剛才也很多的這個夥伴有提到就是說這個關於實習的這個部分我想我們非常認同就針對實習學生的這個權益保障我們覺得是一個非常重要的事情
11:38:36,454 SPEAKER_02 實習專法還沒有完成立法之前本部已經針對學生實習過程當中我們學校要求學校規劃並保障學習的權益比如說像剛才大家非常關注的一件事就是職災的保障我們已經要求學校要用商業的保險來保障所有學生在實習過程當中的職災保障這都不需要有
11:39:02,706 SPEAKER_02 另外剛才也有專家還有先進提到這個產創條例這個部分那我想這個產創條例這個可能這個因為當初這個產創條例的這個它的這個立法的這個脈絡也是說它是希望能夠成為我想這是一個有點像這個高教沙盒就好像這個體制內教育在做實驗教育一樣那整個高教當初其實也是說很多的大學認為說
11:39:29,605 SPEAKER_02 主席
11:39:46,289 SPEAKER_02 公聽會議
11:40:11,907 SPEAKER_02 委員會主席
11:40:37,102 SPEAKER_02 公聽會議
11:40:55,707 SPEAKER_02 學生自治的這些這個各個學校的學生自治的夥伴他們的這個經驗能夠傳承怎麼幫大家增能培訓那讓我們校園裡面有更多對校園事務閒熟然後瞭解的這些學生自治的這個幹部我們期待這樣的學生能夠更多那這個未來這樣子在校會代表裡面未來不管是大學法修法那個比例怎麼調升這裡面
11:41:22,726 SPEAKER_02 委員會主席
11:41:49,911 SPEAKER_05 謝謝葉秉成次長的回應我們今天公聽會真的非常感謝各位熱烈的分享包含針對產學合作高教治理出現的亂象雖然不是所有的大學都有亂象但是這個頻率真的是非常的高嚴重影響師生的權益
11:42:12,953 SPEAKER_05 公聽會．
11:42:36,450 SPEAKER_05 公聽會議
11:42:55,506 SPEAKER_05 教育部應嚴禮修正大學法提出教育部自己的草案版本包含今天公聽會講的各界的意見進行全面盤點、檢討還有相關法規,比如說私立學校法
11:43:18,263 SPEAKER_05 研擬修正專科以上學校產學合作實施辦法
11:43:38,476 SPEAKER_05 請教育部發言
11:44:06,795 SPEAKER_05 依據立法院職權行使法第58條規定
11:44:25,289 SPEAKER_05 委員會應於公聽會終結後10日內依出席者所提供之正反意見提出公聽會報告送交本院全體委員及出席者那第59條規定公聽會報告作為審查該特定議案的參考所以我們會把各位的發言意見還有謝謝現場今天出席很多委員準備的書面資料綜合歸納會編陳冊送交本院全體委員及所有出席的與會貴賓
11:44:56,700 SPEAKER_05 感謝各位出席今天舉辦的公聽會所提供的寶貴意見我們會審慎考量作為未來修法跟政策監督的依據再次謝謝大家也謝謝我們今天幾位學者專家還待到最後聽完全程謝謝網路直播上所聽的朋友 謝謝
11:45:19,687 SPEAKER_05 謝謝大家 謝謝各位辛苦了
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