| 00:05:14,773 |
00:05:15,497 |
主席 |
| 00:29:46,683 |
00:30:14,706 |
大家早 現在開始開會今天本會舉行於性別平等工作法育嬰留職停薪制度中．增訂並併行有薪彈性親職假的可行性的公聽會謝謝各位學者專家與各政府機關代表歷臨指教本次公聽會探討的議題以提綱為準請各位自行參閱 |
| 00:30:17,078 |
00:30:38,292 |
現在先介紹一下在場的目前我們其他委員都還沒有到現場那學者專家跟行政機關代表包括我們的學者專家出席的有托育及就業政策催生聯盟的發言人王喬玲 王發言人 |
| 00:30:42,082 |
00:31:05,166 |
下一位是臺灣勞工陣線的副秘書長 楊書偉副秘書長 歡迎桃園市人力資源管理協會秘書長 徐啟勝 徐秘書長全國教師工會總聯合會文宣部主任 羅德水主任 歡迎 |
| 00:31:06,994 |
00:31:29,786 |
財政法人 彭婉如 文教基金會 法規遵循及人事部研發專員 陳竺儀專員 歡迎全國教師公會總聯合會理事長 侯俊良理事長 歡迎國家政策研究基金會 特約研究員 林昭真 林專員 |
| 00:31:33,940 |
00:31:59,807 |
我們現場來的兩位委員包括林瑞琴委員還有陳昭芝委員我們的行政機關代表特別歡迎新任的勞動部政務次長黃寧娜次長另外有勞動部發展署副署長陳世昌副署長 |
| 00:32:04,712 |
00:32:13,398 |
勞動條件及就業平等師師長 黃維生師長勞動保險師專門委員 蔡佳華專委勞動福祉退休師專門委員 邱倩麗 邱專委全序部法規師研究委員 李昭賢 李委員 |
| 00:32:29,113 |
00:32:55,796 |
行政院人事行政總處培訓考用處專門委員陳一鈞陳專委教育部人事處專門委員廖正文廖專委國民及學前教育署主任曾瓊惠曾主任衛生福利部社會及家庭署主長陳信榮主長陳信榮主長抱歉 |
| 00:32:59,309 |
00:33:13,456 |
國民健康署副組長 蔡惟怡副組長國防部人事參謀次長室人事管理處副處長 盧志清副處長經濟部人事處專門委員 王範妍 王專委產業發展署副組長 張文鈺副組長中小企業署檢任秘書 謝國中 謝檢密 |
| 00:33:29,178 |
00:33:49,160 |
商業發展署科長 葉信渝 葉科長國營事業管理師科長 古美蘭科長國家發展委員會社會發展處專門委員 蘇艾娟 蘇專委行政院性別平等處參議 蔡玉芳 蔡參議 |
| 00:33:53,424 |
00:33:56,572 |
好 謝謝接下來就請勞動部代表報告時間5分鐘次長請 |
| 00:34:09,067 |
00:34:32,998 |
主席、各位委員、各位專家、學者及團體代表、大家早今天本部應邀到貴委員會來就《於性別平等工作法育嬰留職停薪制度中．增訂並併行有薪彈性親職假的可行性》公聽會來進行報告敬請委員們不吝指教以下僅就討論提綱來進行說明 |
| 00:34:36,400 |
00:34:58,293 |
第一個部分是現行育嬰留職停薪並併行有薪彈性親職假的可行性我們知道在性工法定有育嬰留職停薪、調整或減少工作時間及家庭照顧假等各項促進工作平等的措施受雇父母如果有需要都可以來提出申請加以運用 |
| 00:34:59,113 |
00:35:21,499 |
為了讓育嬰留職停薪的父母能夠穩定就業及強化勞工育嬰留職期間的經濟支持我們從110年7月1日開始另外以公務預算來增加兩成的育嬰留職停薪補助讓育嬰留職期間的薪資替代率可以達到平均月頭保薪資的八成 |
| 00:35:22,319 |
00:35:38,109 |
另外：如果有接送子女的需求：或者是因應臨時突發的事件：比如說像腸病毒：或者是保母臨時有事：也可以申請每天調整：或者是減少工作時間：及家庭照顧假：來作為因應： |
| 00:35:38,869 |
00:36:00,004 |
而且顧主不能拒絕此外本部在今年也訂定了彈性育嬰留職停薪事辦原則以不少於5天為申請門檻事辦期間從113年5月9日到今年年底12月31日為止希望透過勞動實務現場的運作來務實的瞭解問題所在作為未來我們政策上的參考 |
| 00:36:06,388 |
00:36:35,242 |
第二個部分是有薪彈性親職假以小時為單位的可行性我國事業單位規模很懸殊30個人以下的小型微型企業占我國企業數超過97%其中未滿5個人的超過80%由於各行各業經營型態都不一樣勞工的工作型態跟工作時間上也常常有輪班、排班 |
| 00:36:36,002 |
00:37:01,621 |
有的工作的專業門檻比較高．對於事業單位而言．也不容易找到替代的人力．因此是否增訂以小食為單位的有薪親職假．影響的層面很廣泛．我們還需要收集各界的意見來審慎衡酌第三部分是有薪彈性親職假．申請年齡延長到子女滿8歲前的可行性 |
| 00:37:03,282 |
00:37:31,685 |
我們根據統計112學年度從3歲到入國小前的幼兒入園率已經達到90.5%現行育嬰留職停薪所訂的受僱者與每一個子女3歲以前父親或母親可以申請兩年的育嬰留職停薪的規定還算是恰當依照性工法的規定受僱者如果因為育兒有彈性工作的需求 |
| 00:37:32,185 |
00:37:59,383 |
可以以申請家庭照顧假調整或減少工作時間來作為因應那勞動基準法第30條第8項也明定了勞工如果有因為照顧家中孩童的有變更工作起企時間的需求可以跟僱主協商調整工作開始跟終止的時間這個規定不限於撫育未滿3歲的子女那麼如果我們來新增 |
| 00:37:59,983 |
00:38:00,003 |
公聽會議 |
| 00:38:15,903 |
00:38:36,618 |
不同的子女可以請假的期間如何來合併計算那平均一年有91天的親職假是否適當這些諸多問題都還待我們克服而且需要考量我國中小企業數很多剛剛有跟大家報告未滿5個人的這個中小企業數就超過80%恐怕會造成人力調度上的困難 |
| 00:38:41,682 |
00:38:57,710 |
未來會根據配合彈性育嬰留職停薪的事辦結果來滾動相關的規定第4個部分是有薪彈性親職假是否需要有預排型或臨時型的類型區分的可行性 |
| 00:38:58,450 |
00:39:11,568 |
那今年度勞動部事辦彈性育嬰留職停薪只有少數事辦單位的這個計畫他們這些單位同意受僱者在一天前臨時提出申請 |
| 00:39:15,771 |
00:39:42,674 |
繼續那本部已經在113年10月11號邀集參加單位召開期中座談會來瞭解實際的實施情形那與會代表有提到所生出來的所新生的這個人力空缺暫時以現有的同仁來支援他們大部分都沒有在增僱短期人力但是因為這次是屬於事半性職申請員工相對比例比較低 |
| 00:39:43,194 |
00:40:08,055 |
所以暫時沒有人力調配的問題那如果將來明定可以彈性請假申請比率跟頻率可能都會大增那產業擔心遇到旺季的時候會影響到公司的營運未來我們將會並同彈性育嬰留職停薪事辦結果再做通盤的檢討以上報告已經請各位指教謝謝 |
| 00:40:10,914 |
00:40:34,663 |
謝謝勞動部剛剛有專家學者又到場我們先補介紹國家政策研究基金會的召集人簡榮忠國立臺北大學社會工作學系陳芬林陳教授國立政治大學勞工研究所劉梅君劉教授 |
| 00:40:38,598 |
00:40:52,899 |
本次會議部會及學者、專家所提供的相關書面資料均列入紀錄刊登公報與會人員發言前先宣告以下事項學者、專家及本院委員每位發言時間6分鐘 |
| 00:40:55,154 |
00:41:22,132 |
為簡報方便學者專家發言請至主席臺右邊的發言臺原則上由學者專家先行依簽到次順序發言委員如要發言請到主席臺登記全部人員發言結束後再請行政機關做整體回應暫定10點半休息10分鐘現在請登記第一位的全國教師公會總聯合會理事長侯俊良侯理事長 |
| 00:41:28,476 |
00:41:51,854 |
好 謝謝主席各位與會的先進 大家早安我是全國教師公會總聯會會理事長何俊良老師第一個我要跟大家報告剛剛勞動部的一個這樣的一個說明全教總在2011年也就是13年前就已經在我們自己的一個員工裡面實施這個有薪的親職假已經13年了都沒有什麼樣的狀況 |
| 00:41:53,015 |
00:42:03,869 |
那我想我今天最主要發言的一個內容除了生之外現在養也非常重要那當然生的部分我們支持對於整個彈性滾動修正有關這個育嬰讓它更彈性我覺得是對的 |
| 00:42:06,192 |
00:42:25,715 |
那另外一個部分對於現在的養的部分特別是這邊講到8歲我們認為應該要延長到國教階段國民教育階段的一個這樣的一個家長應該都有這樣一個彈性的親職假那最主要的一個原因各位可以看一下 |
| 00:42:27,130 |
00:42:42,607 |
整個近5年來的學校現場特別是國小國中階段的暴力事件它是倍增啦各種的一個暴力偏差行為是倍增那我想很多的一個家長在工作的場域裡面經常會接到 |
| 00:42:43,528 |
00:43:06,432 |
學校現場打的電話但是他因為要上班沒有辦法去參與家庭的這個學校的一個事務產生更大的一個問題所以我們認為應該在整個有親職假的一個彈性的部分應該要延長到國教階段那對教育基本法國民教育法其實裡面都有談到家長管教的一個責任但是現行的一個困難度就是我們對於整體的一個 |
| 00:43:10,543 |
00:43:30,572 |
家長的一個他的一個工作因為沒有辦法有彈性的一個處理所以以至於沒有辦法去參與學校的一些整個這個事務所以我們的一個主張希望說在修正性別平等工作法的第20條裡面要加上一個部分就是受僱者初期國民教育階段而且我們是很明確的 |
| 00:43:31,652 |
00:43:57,250 |
國民教育階段的幼兒園學校家長是個別教育計畫安置會議得請親子教育假而且全年是以日為限我覺得這個實價還可以來做處理因為它是具體明確的也就是說學校有事情學校會通知那你這時候企業跟這個我覺得國家應該這個部分去做一些支持而且它的一個請假日數不併入市價的一個計算而且要 |
| 00:43:58,190 |
00:44:22,465 |
給新那我再特別論述一下現在家長難以出席學校活動我們又認為很重要其實是非常重要因為家長的參與會讓學校的一個教育事務可以跟家庭做一個很緊密的一個連結那家長也不用因為對於這個教育事務不了解所以經常會接受到學校這邊提供一些可能聯絡部各方面的一個處理但是他又沒有辦法處理那 |
| 00:44:23,726 |
00:44:49,669 |
家長為什麼不能參與工作時間太長而且剛好跟學校工作室有這樣的一個衝突那第二個部分就是單親那還有一些有長輩要照顧的他分身罰住再來是隔代教養特別是隔代教養隔代教養你阿公阿嬤到學校其實他沒有辦法去解決這些教育事務應該要家長這邊去做一些處理那另外外籍父母的一個溝通還有教育程度的一個差別 |
| 00:44:50,450 |
00:45:07,822 |
因為整個教育程度的一個差別更需要家長實際的一個參與不然他不了解現場他不了解到底發生什麼問題再來就是親事溝通的模式那這也是因為有很多的一個誤解很多沒有經過這樣的一個見面談所以他不了解一些細節那很容易就是 |
| 00:45:08,903 |
00:45:32,839 |
孩子回家講了一套那家長信你為真因為沒有跟老師做溝通沒有跟學校做溝通不了解這些現象那這些的問題都會造成養的很大的一個整個一個落差最後會衍生成家長是無奈的那他又要工作又沒有辦法去回應這些部分那整個教養的部分我想少子化跟老年化都是衛福部的一個責任 |
| 00:45:33,399 |
00:45:51,491 |
那這兩個更凸顯我們不只要生還要養好要把孩子養好他以後才有這樣的一個競爭力所以這個部分就凸顯這個部分的一個重要那我剛剛講學校總在13年前就已經做這件事情那我們這幾年的一個處理我們的一個員工他即使學校有事情 |
| 00:45:52,111 |
00:46:10,249 |
即使是緊急的他去也不會一天啊可能一兩個小時而已啊很快就解決那工作的部分又可以彈性做處理所以我們認為而且在我們在兩年多前我們召開一次記者會有很多的一個現場的立委也支持我們 |
| 00:46:11,710 |
00:46:24,523 |
簽署我們這樣的一個親職假的部分包括現在的衛福部部長他當時也簽署了這個願意給我們立法院的一個員工這樣子一個親職假我覺得這是一個很好的一個現象那整個全奧總 |
| 00:46:25,649 |
00:46:39,227 |
做了這麼多年還有很多的一個企業也已經有進行這樣子的這樣子一個親職假的部分所以我們認為在整個修法的過程當中這個是最值得最有價值應該把它修進去的特別是對企業來講我覺得是 |
| 00:46:41,309 |
00:46:56,739 |
注重我們員工子女教育一個很好的一個表率我講他不會腐爛因為是有些具體明確的一些事件產生你才有需要這樣子甚至我們可以鼓勵自己的員工多跟老師做溝通多跟學校做溝通 |
| 00:46:57,119 |
00:46:57,199 |
主席 |
| 00:47:19,226 |
00:47:43,841 |
好 謝謝侯理事長 我們接著補介紹現在到現場的婦女薪資基金會的秦玉榮 秦秘書長那緊接著我們邀請到國家政策研究基金會的特約研究員 林昭真 林研究員 |
| 00:47:56,835 |
00:48:08,705 |
親職假的看法那我們這個操作不是操作不好意思 |
| 00:48:15,860 |
00:48:32,773 |
我是整理今天我們性平處提供的這個公聽會的資料裡頭我們看到有薪彈性親職假設定的推動的目的主要是在提升女性的經濟賦權跟應該有包括鼓勵生養子女 |
| 00:48:34,034 |
00:48:48,497 |
當然呢 促進這個女性經濟復權 它的一個重要性 除了說我們將來應該落實在怎麼樣促進工作與家庭平衡 跟穩定婦女就業這個層面之外 我們從政府的不好意思 |
| 00:49:01,226 |
00:49:01,286 |
主席 |
| 00:49:14,022 |
00:49:26,848 |
看一下現在這些勞動參與率的這個部分我們把男性女性未婚還有那個進入婚姻之後我們來看一下特別我們紅框框裡頭會發現未婚跟已婚的他們的這個勞動參與率差距已經從本來未婚是大概還不到6%大概5、6左右然後現在已經都超過到15%以上所以可以發現 |
| 00:49:42,074 |
00:49:46,480 |
婚姻對一個女性的勞動參與其實是有相當大的一個影響 |
| 00:49:49,434 |
00:50:11,408 |
然後我們今天因為講到是有薪彈性親職假所以應該談的就是說在在職他還沒有離職之前那我們從這個我們整理一個研究報告裡頭他們看到的就是婦女暫離職場他各方面他考量的一個因素裡頭可以發現公私壓力是一個很大的一個因素所以我想我們今天討論這個這個有薪彈性親職假 |
| 00:50:15,450 |
00:50:37,667 |
在公司的執行上面這個確實會是一個我們可能待會再討論的時候我們應該考慮的一個重點那我們先砍一下我們談到親職假一般都是會以瑞典他作為是我們最typical的一個典範但是因為瑞典他其實也有很他特殊的一個人文環境因為他們強調的就是說 |
| 00:50:41,290 |
00:51:10,052 |
國家社會還有那個就是個人共同來養育所以他們在這個親職假上面的一些規定他當然是鼓勵父親要參與而且主要的是裁員因為今天我們特別會強調有薪彈性親職假有薪當然就是就是裁員是一個很重要的考量而且我們之所以要把他併在那個我們的那個育嬰留職停薪制度裡頭的話當然考慮的就是一個的那個就是 |
| 00:51:11,854 |
00:51:25,054 |
這個財源的問題希望在這個負擔上不要全部都加注在企業的身上那我們從瑞典的情況來看他們是有一個親職保險這個部分來給付這一部分的那個財源 |
| 00:51:27,540 |
00:51:48,166 |
那他們的其實親職假不是只是單純的親職假他們其實育嬰假子女照顧假那個都是不一樣的那他們的育嬰假是包括在那個產假之內子女照顧假所以就會擴展到那個12歲以下的孩童那如果這個部分是這個樣子的那他們 |
| 00:51:51,417 |
00:52:06,017 |
在這個彈性工時的政策上面其實他們的彈性可能跟我們想的彈性是有點不太一樣他可以就是說你這個受僱者可以用縮短工時的方式也可以說把你的假期全部分配到 |
| 00:52:06,477 |
00:52:06,497 |
公聽會議 |
| 00:52:23,832 |
00:52:29,098 |
就是通常是孩子比較小的時候有比較長的親職假的時間那如果超過那個時間之後我們會有無薪的親職假津貼這個部分 |
| 00:52:38,889 |
00:52:56,648 |
那我想要講到說我們今天這個第二個重點就是說有薪彈性彈性的這個部分我常常想說是不是勞工或者是公司他們想的彈性會跟那個決策者想的不太一樣事實上根據那個 |
| 00:52:57,808 |
00:53:20,684 |
請指天下的調查裡頭這個彈性工時確實是受到所有員工最支持的一個一個就是可以留住人才的一個很好的方式但是呢我們今年事辦的這個彈性育嬰假或者是過去的彈性工時我們其實性平法裡頭第19條已經有這個規定為什麼實施的那個成效那麼差我在想最主要就是 |
| 00:53:22,426 |
00:53:36,501 |
員工跟還有公司想的可能會跟我們不一樣那我們看看新加坡的例子好了他們也是今年才做了這個彈性公司的一個立法那主要就是政府對於企業他有一些補助的誘因那 |
| 00:53:38,363 |
00:53:49,454 |
做法上面他的彈性有15種不是說只是壓縮到那個小時或是怎麼樣他包括到工作分攤彈性的上班時間或者是你把你的工作時間壓縮比如5天壓縮到4天這樣子 |
| 00:53:53,137 |
00:54:09,586 |
我抱歉我就簡單的說一下我的政策建議因為我們剛剛講了有薪是一個重點所以我會建議說是不是應該修就業保險法把我們的那個現行的費率從1%提高到2%那個最主要是我們剛剛講的其實一般親職假他的時間是比較長的比較臨時的事情其實是應該用有薪家庭照顧假會比較好那事實上這也是國民黨長期以來所 |
| 00:54:19,651 |
00:54:34,101 |
所建議的有薪的那個7天有薪的家庭照顧假那我們就請求建議的尋求的裁員就是從就業保險法來然後呢事實上我們在做彈性工時的時候在企業訪談的部分我們發現他們都常常會說你工時減少但是我的勞健保的負擔並沒有減少 |
| 00:54:39,244 |
00:54:39,604 |
以上就是我的報告 謝謝 |
| 00:55:01,291 |
00:55:08,124 |
好 謝謝我們的林研究員接下來邀請到桃園市人力資源管理協會的祕書長徐啟聖 |
| 00:55:18,790 |
00:55:41,433 |
主席還有各位在場先進大家好我想今天針對這個性平工作法育嬰留職停薪制度中 增訂並行有薪彈性親職假的可行性的部分那這一部分因為個人在人力資源管理領域已經多年那在這個最近也跟很多的中小企業的 |
| 00:55:42,414 |
00:55:42,454 |
公聽會委員： |
| 00:56:04,692 |
00:56:30,650 |
家庭照顧假以及減少工時還有調整工時的部分也做了很多努力也在各位立法委員的努力之下也修訂了很多的這些相關的配套措施那在現今的這個狀況之下各360行幾乎都缺工那在現有的這個企業的反應就是因為這樣的一個實施已經人力捉襟見肘 |
| 00:56:32,151 |
00:56:52,300 |
那如果因為這個整個人力的結構我們在明年會進入到超高齡的社會那已經在現有的人力的配置上很希望能夠在嬰法族的這個退而不休的部分在努力這個勞動部也在努力的這個推動那在現有的人力的結構 |
| 00:56:53,280 |
00:57:21,423 |
的還有人力的缺口 確實在這個時間點 誠如當才這個黃政務次長 勞動部次長說的勞動報告的內容我們是非常認同的 就是因為現階段大部分的中小企業 5人以下的佔據多數那如果這個有薪的親職假 或者是這個所謂的嬰留職停薪的也可以用日或時來做的話 那 |
| 00:57:23,464 |
00:57:39,154 |
在昨天的一些交流裡面有一些的企業老闆就提到那現在現況的這個38條特休排定就是勞工可以自主排定他的特休就已經造成公視的很大的困擾因為生產線一個蘿蔔一個坑 |
| 00:57:40,695 |
00:58:03,190 |
那如果臨時性的排定特休或臨時性的就是減少工時確實已經造成他很大的困擾那如果再增加這個所謂的育嬰留職停薪的一小時來計的話那這個他們唯一的解決方案就是關掉公司企業那這個部分原本是要創造幸福職場反而造成了這個就業 |
| 00:58:04,946 |
00:58:31,337 |
的一個無法就業的這個部分那所以在可能在政策的施政的時候可能要這個要考量一下我們的幸福的政策底下是不是能夠也能夠思考到整個企業的生存企業的永續經營的部分在這個法令的制定的時候是非常重要的那剛才剛才第二位報告的先進裡面也提到 |
| 00:58:31,917 |
00:58:45,935 |
瑞典的這個親職假的部分那其實瑞典其實是在親職或者是在子女的教育的部分是非常重視的它是全球第一個實施育孫假的 |
| 00:58:46,918 |
00:59:15,157 |
就是可以不是育嬰假還有育孫假那這個部分可是但是它的背景他們是沒有家庭照顧假的其實我們在我們的整個華人的背景還有華人社會裡面非常這個現有的狀況已經有家庭照顧假的實施那其實照顧假已經可以應付剛才兩位前面先進的提到了臨時性的需要有家庭的事件需要照顧的時候 |
| 00:59:16,118 |
00:59:16,138 |
公聽會議 |
| 00:59:31,435 |
00:59:47,315 |
減少工時一小時或調整上班的時間所以目前的一些機制已經顯然在勞動部還有各立法委員這個先進裡面其實已經在過去已經顧及到這一點那現行狀況很多的中小企業也盡量去配合這個政策 |
| 00:59:48,076 |
00:59:48,757 |
是否可以針對 |
| 01:00:15,700 |
01:00:43,339 |
剛才提到是從育孫假的部分也可以去思考的那育孫假的部分其實他們因為瑞典他們是把父母親的這個育嬰假某部分轉移到在職的這個祖父祖母那能夠去進行所謂的育孫那這其實在這個現階段可能要整個人力結構不同整個企業經營文化背景不同的狀況之下那要實施這個假 |
| 01:00:44,520 |
01:00:44,540 |
公聽會議 |
| 01:01:09,418 |
01:01:11,059 |
請全國教師公會總聯合會文宣部主任羅德水 |
| 01:01:36,063 |
01:02:04,108 |
主席、各位委員、各位先進我想今天討論這個性別工作平等法的問題它的背景是因為我們的少子女化真的太嚴重了按照國發會的推估我們臺灣在2049年人口即將跌破2000萬然後可能就一路往下到1600、1700這個數字那少子女化其實它伴隨著還有高齡化 |
| 01:02:05,388 |
01:02:25,652 |
更嚴重的其實就是撫養比的上升所以其實我們現在在討論這個議題與其是在說在照顧我們的青年的父母親他們的育嬰的問題其實也是可以說是在幫我們現在這一輩人以後老年以後誰來撫養來做 |
| 01:02:29,030 |
01:02:29,370 |
提前佈局 |
| 01:02:46,499 |
01:03:13,635 |
又要刺激生育率我想刺激生育率如果只是中央政府跟地方政府用最快的方式就是發津貼每生一個給多少錢我想這個刺激效果大家應該看得到所以可能還是必須回到友善的養育這樣子的政策面向能夠來著手才有機會真正去讓我們的生育率能夠提升 |
| 01:03:14,696 |
01:03:38,001 |
好那我以下提三個意見第一個我覺得育嬰留職停薪的這個假跟津貼真的必須與時俱進現在有一些規範嘛那公司部門慢慢趨向一致但是現在的規範就是滿六個月以後就職滿六個月然後三歲前然後最多兩年 |
| 01:03:39,625 |
01:03:39,785 |
主席 |
| 01:03:55,563 |
01:04:15,034 |
政府部門以及委員的支持以下我們已經從薪資的6成提高到8成但是各位不要忘記這個是本薪所以如果以公教人員為例我舉一個中小學老師剛入行他就是190他的本薪是24300 |
| 01:04:17,421 |
01:04:39,327 |
那這種能夠結婚懷孕然後生產的這些年輕的這些受雇者他一定是年輕一定是本薪比較低所以這個190的老師他的薪他的本薪是兩萬四千三一個月如果成立0.8剩不到兩萬那我們如果抓 |
| 01:04:40,697 |
01:04:47,293 |
公教人員一般來講如果他的到他育嬰的階段他假設本薪有3萬那其實也是2萬出頭 |
| 01:04:48,979 |
01:05:14,244 |
所以這個金額真的已經是不可以講說連他的生活需求都無法滿足更何況他還要育嬰這第一個問題所以我們認為這個育嬰留職停薪的假跟今天應該考慮與時俱進第二個我們也是支持要增訂有薪的彈性親職假可以理解業者方面有會有很多的不同的看法那 |
| 01:05:15,663 |
01:05:32,588 |
我覺得現在的問題是我們整體的社會要用什麼樣的社會成本什麼樣的角度來看待我們的少子女化這麼嚴重的問題所以這個當然必須政府要負更大的責任由政府來提供 |
| 01:05:37,032 |
01:05:50,784 |
規劃讓業者願意也做友善職場那當然大企業可以有比較有機會來落實這種企業的社會責任第三個是育嬰員制的採集經過 |
| 01:05:53,635 |
01:06:07,900 |
委員、朝委委員都支持現在我們公視力學校老師的教職員的育嬰假都可以購買年資就是他的退休因為他之前請育嬰假他的年資就中斷 |
| 01:06:08,760 |
01:06:27,695 |
那在委員的支持以下我們現在是都可以購買年資這個是憲法保障的他的就是他的工作的平等的權利就是消除性別歧視但是我們後來仔細去研究發現公立學校現在的規範是106年8月9號以後的才能採計 |
| 01:06:33,399 |
01:06:49,862 |
那私立學校是在112年6月9號修法以後才能採記那我這邊提出的就是說當初請育嬰留職停薪的人這些公私立學校的教職員他們也請了育嬰假但是他們年資是中斷的 |
| 01:06:50,836 |
01:07:05,866 |
我覺得這個責任不在這些老師而是在我們當初的立法沒有想到後來也修正了但是沒有溯及既往所以是在座委員都在這邊是不是有機會我們來研究一下我們也有提案 |
| 01:07:06,286 |
01:07:28,458 |
就說當初這個不能規則於這些請育嬰假的教職員是因為他們有申請但是年資因為沒有規範就中斷了那現在有彌補就是在一定的年限之後才有得採計之前的就沒得採計那我們也陸陸續續有受到蠻多這種老師的懲請我們也有提案後續再跟 |
| 01:07:29,438 |
01:07:29,879 |
陳昭之委員 |
| 01:07:51,072 |
01:08:00,684 |
各位專家、學者、一會的官員還有好朋友們那有關這個有薪彈性的育嬰假是本黨柯文哲主席在競選總統時的這個政見雖然他沒有當選總統但是我們黨團還是決定要落實 |
| 01:08:06,732 |
01:08:09,234 |
當時他競選的時候的一個政見跟這個承諾所以我們很負責任的提出了有薪彈性的這個育嬰假的這個法案那這項政策法案我覺得對家庭企業跟社會是三贏為什麼呢首先就是第一個促進勞工的權益 |
| 01:08:26,087 |
01:08:33,009 |
支持養育責任的分攤現行的育嬰留職停薪或減薪假雖然是讓雙親能夠有照顧孩子的機會但是因為多數家庭並沒有辦法承擔或負擔比較長期的無薪假期所以很多人往往會掙扎在工作跟生活之間所以這個壓力 |
| 01:08:53,595 |
01:08:53,635 |
公聽會議公聽會議 |
| 01:09:15,211 |
01:09:18,392 |
有利於親子關係的一個發展跟兒童的發展因為很多研究證實那個孩子的本身的心理發展跟他的社交發展其實跟爸爸媽媽們他們相處的時間是有密切的關係在孩子成長的過程當中如果我們讓這個有薪彈性假能夠讓父母親 |
| 01:09:35,296 |
01:09:39,337 |
有機會比較能夠持續的參與孩子的成長過程那就不會因為經濟壓力錯過了寶貴的親子時間其實這不僅能夠增進親子的關係的連結而且有幫助孩子的幸福感跟安全感 |
| 01:09:53,145 |
01:10:18,545 |
所以這個對孩子未來的這個發展是非常正面的那再來就是說提升企業員工的工作效能跟促進導資雙贏我知道有薪彈性假看來好像是增加這個企業主的一個成本但是其實還能夠降低員工的離職率提高士氣增加工作的效能我相信當企業願意支持員工的家庭需求的時候員工會更加投入工作 |
| 01:10:19,425 |
01:10:44,975 |
會有更好的忠誠度而且減少缺勤員工留任率高的話對企業界本身他的招募、培訓的成本是會降低的而且他能夠讓企業累積更多的人力的資本達成雙贏這也是為什麼全球企業已經開始補助員工用各種方式成立家庭包括我個人長期推動的代孕法案現在很多的企業包括NVIDIA、Google、Meta、Amazon Express講不完的企業 |
| 01:10:45,615 |
01:10:53,819 |
他們都對於這些都是給予全額的一個補助那第四個就是因應少子化的一個國安危機台灣少子化的問題非常嚴重根據美國CIA的資料一戶到2020年年底有227個國家我們是倒數第一名227個國家 |
| 01:11:03,123 |
01:11:09,625 |
這個是非常嚴重倒數第二個就是韓國那日本加拿大也在裡面我個人認為這個有彈性的這個這個親職假能夠有幫助提升生育的這個意願那未來的父母可以在比較沒有後顧之憂的情況下那對於這個來迎接新生命那對於我們這個國家的人口結構跟經濟的活力都是正面的 |
| 01:11:25,288 |
01:11:52,499 |
所以我的結論就是說如果我們增加了彈性的有薪的這個親職假其實第一個實踐性別平等這是具體措施提升勞工的權益支持家庭的幸福促進企業的發展還有應對少子化的政策所以我很希望朝野的不分黨派大家共同來支持落實這個政策讓我們台灣成為一個更包容更友善的社會謝謝大家 |
| 01:11:56,130 |
01:12:03,056 |
謝謝陳昭志委員的發言接下來我們邀請到托育及就業政策催生聯盟發言人黃喬林 |
| 01:12:12,271 |
01:12:21,074 |
好大家好我是托育籍就業政策催生美萌的發言人黃喬琳首先是感謝衛黃委員會關注這項議題進而召開這場公聽會來讓社會各方可以持續討論共同推進修法那今天報告的主軸如簡報上面的標題 |
| 01:12:29,696 |
01:12:42,491 |
大缺工時代,臺灣的女力為最佳的裁員脫盟支持也呼籲政府應該要修法創設有薪彈性的親職假制度性的支持女性充分就業也支持企業可以永續經營 |
| 01:12:44,653 |
01:13:03,386 |
好 大家可以看到這張圖其實臺灣長期的深陷低女性勞動參與率以及低生育率的雙低困境其實眾多年輕跟中年兩代的女性因為生育而退離職場這張圖上面深紫色的線為臺灣各年齡層女性的勞動參與率圖顯可以很明顯的看出臺灣的特殊性臺灣25到29歲的女性勞參率高達九成 |
| 01:13:12,572 |
01:13:26,859 |
但是一旦進入了婚育年齡之後有兩波的下滑第一波是30到40歲的婚育離職套勞動率重疊了10個百分點同一個年齡層黃色的線為瑞典瑞典反而是升高了7.6% |
| 01:13:28,960 |
01:13:54,261 |
前紫色的是德國德國反而也是升高了4%再來第二波的離職潮是50歲以後的故孫離職潮我們的勞參率如土石流一般的暴跌50歲到64歲暴跌近50個百分點同一個年齡層的瑞典和德國下跌不到一半的比率這是導致臺灣跟其他國家產生巨大勞動力差距的 |
| 01:13:55,361 |
01:14:19,552 |
證明那其實台灣女性勞動力下滑的成因之一就是現行的育嬰假不足以因應有職家長的育兒需求育兒家長一定會遇到的兩大問題第一個每天接送孩子與通勤第二個孩子生病學校停課停課的狀況那大家也可以看到左邊的這個圖表其實育兒爸媽的年資前 |
| 01:14:19,892 |
01:14:44,583 |
特休假根本不夠用再來家庭照顧假無薪一年只有7天唯一明確可以用來支持家長育兒的育嬰假卻只能以月為單位而且只能用到小孩滿3歲有家長就說我的小兒子腸病毒隔天傳染給大的兩個孩子幾乎停課半個月我只能硬著頭皮用完特休再請試假福縣乾脆辭職了點頭 |
| 01:14:46,204 |
01:15:05,897 |
那其實呢 育嬰假彈性化是國際的趨勢這邊以德國為例來說明如果台灣的政策能夠適度的修正即能切實回應新世代家庭的需求其實德國在1986年設立了育嬰假當時他們跟台灣一樣把育嬰視為所謂的假期 |
| 01:15:06,497 |
01:15:30,189 |
他的立法目的是鼓勵了父母可以放棄工作全職回家育兒但是經歷了社會快速的變遷德國的政府發現長時間的育嬰留停並不是家長的偏好而且企業也有勞動力的需求再來他們的育嬰假其實也是僵化行政程序反覆的因而他們在2007年修法將育嬰假改稱為清職時間 |
| 01:15:32,450 |
01:15:52,823 |
他的目的轉為避免家長因為育兒而辭去工作而透過制度來支持父母可以更彈性的安排親職假那在這一波的修法之後政府持續用科學的方式來驗證政策的效果並觀察社會的需求他們透過了研究發現因為請親職時間會對工作產生劣勢所以只有5%的爸爸來申請這個如同台灣現在的比例 |
| 01:16:00,547 |
01:16:22,702 |
不是台灣現在比例,台灣現在比例情孕假的性別比例是非常懸殊的再來呢,媽媽確實是會等到子女長大之後再重返職場那這對照顧者來說發展出不可挽回的經濟劣勢這個使許多人延後建立家庭甚至是晚生育重點是年輕人世代追求的是雙工作雙照顧的模式 |
| 01:16:23,962 |
01:16:48,313 |
所以德國在2014年又進一步的修法讓親職時間可以更彈性幾夫的方式更多元甚至可以延長到子女3到8歲也就是國小低年級的階段那德國過去種種的困境就如同現在的臺灣德國因應了社會的需求他的修法歷經了21年歷經了7年而臺灣的育嬰留職停薪制度我們從2002年上路 |
| 01:16:50,034 |
01:16:52,195 |
政府應該要大刀闊斧的改革來制度性的回應社會的需求 |
| 01:17:05,419 |
01:17:30,560 |
那其實社會對於改革育嬰假的聲量是很大的勞動部調查近八成的受僱員工同意以日或小時來彈性使用育嬰假而且男性的比例是高於女性的他們的原因是可以更彈性的照顧子女同樣的有近五成的企業同意以日或小時來彈性使用育嬰假而且企業的規模越小同意的比例是越高的那今年勞動部其實委託了 |
| 01:17:33,162 |
01:17:52,813 |
委託研究其實也令我們值得開心的是﹐企業的支持聲量又更高了﹐7成以上的企業同意以小時跟日使用﹐無論是否為輪班性質的企業再來CEDAW的國際審查委員會也指出﹐台灣的育嬰假制度依舊很僵化﹐建議政府可以參考國際的經驗來設計有事和彈性的制度 |
| 01:17:56,996 |
01:18:15,689 |
使用的年齡上,不管是孩子3歲以前或3歲以後直至國小低年級,其實都有家長親自照顧跟接送的需求。為了回應家長,也應該要效仿瑞典或德國的制度,讓育嬰假或有薪親職假可以延長到小孩滿8歲之前。 |
| 01:18:18,051 |
01:18:44,444 |
總結來說 托蒙認為可行而且有效解決臺灣雙低困境的方案之一正是在育嬰留職停薪的制度中 增訂並併行有薪彈性親職假他是假的概念而不是留職停薪大家可以看圖上表示的家長今天如果想要長時間全職再加育兒他就用現行的育嬰留停但是如果家長想要以日或小時可以因應 |
| 01:18:45,744 |
01:19:02,805 |
可預期而且發生在殖民院8歲之前的需求例如送托時的適應期孩子要做早療或者是家長想要晚一點上班早一點下班來避開塞車接送或者是多一點時間陪伴孩子家長就可以用預排型的親職假 |
| 01:19:03,846 |
01:19:29,376 |
他提前預排請假的時間向僱主提出若僱主遇到企業經營上的急迫需求是可以跟員工協商調整共同討論出對雙方都好的模式那如果家長因為孩子生病學校停課停徒則可以於前一日提出申請那僱主端可以要求員工提出證明但不得拒絕否則孩子會落入無人照顧的困境 |
| 01:19:30,296 |
01:19:54,907 |
那最後呢其實剛剛提到的育嬰留職停薪跟親職假兩者的期間是合併計算的不改變現行家長有的權益但是給員工多一個選擇我們認為這樣子的修法可以創造出支持勞工適留職場支持企業有穩定的人力也支持家長不分性別可以輪流參與育兒形成這樣子多贏的效果謝謝大家 |
| 01:19:56,472 |
01:19:59,055 |
各位與會者主席 大家好 我是宛如基金會的研發專員陳竺儀 |
| 01:20:20,699 |
01:20:39,867 |
因為剛剛允惠者其實有提到說我們現在已經有家庭照顧假可是其實大家可以稍微想一下其實對於現在的育兒家庭來說假不夠用永遠都是一個最大的挑戰在這邊大家可以先假想像自己有兩個小孩 |
| 01:20:40,467 |
01:21:03,297 |
那就是如果在長病毒停托的時候你自己的那個特休跟試假到底可以度過幾次的長病毒那一般來說呢現在在幼兒園的話呢那一般只要有兩位小孩他如果在一個禮拜之內他確診長病毒的話班上就要停課了那只要遇到長病毒的話呢基本上你要有5天的假可以去因應啦那 |
| 01:21:05,589 |
01:21:22,180 |
所以大家看一下喔就是如果家庭照顧假的話因為他並不是假計算嘛全年就14天那特殊假的話就看你在這個公司有待多久那其實我們假設說如果我是一個工作七八年的勞工的話那我大概就是有15天的假 |
| 01:21:22,600 |
01:21:48,678 |
那這樣子看起來好像可以度過三次的停課可是呢家長的噩夢不是這樣就是呢如果你現在有二寶嘛那你好不容易撐過了一個孩子的正常的班上的停課日結果在停課日的前夕呢我自己的孩子又開始發燒了天啊又要繼續停然後呢更慘的是呢我好不容易二寶的停託日已經結束了結果呢發現大寶也中標了那怎麼辦呢 |
| 01:21:49,298 |
01:22:08,994 |
那所以你其實好不容易存下來的一個特休假其實根本就不夠然後呢雪上加霜就是呢其實也不只腸病毒啦如果突然就是孩子有時候那個身體狀況其實他不見得是生病可是他可能體溫比較高然後呢因為他發燒了就被退活了然後呢你 |
| 01:22:09,995 |
01:22:29,012 |
學校打電話來說你一定要有人去接嘛那即便好了就一般有後援的家庭來說我要請阿公阿嬤幫忙照顧其實我也是要安排的那要去接小孩可能就還是要父母啊那父母能夠臨時去接送嗎那這個部分其實通常都還是要父母自己去處理 |
| 01:22:31,943 |
01:23:00,298 |
那其實因為看到這樣子的困境啊我們民間團體呢其實就有這樣子的一個推動一個就是有薪彈性親職假的一個倡議那因為現在的家庭照顧假呢只有7天嘛那病入世假最多就是14天那再加上自己的特休如果沒有假的話我們能夠有什麼選擇其實對於工作者來說他就是會非常的掙扎 |
| 01:23:01,158 |
01:23:23,204 |
我要離職嗎?還是我要請很長時段的育嬰留停?可是大家也都知道當你長時間離開職場的時候你回來的時候你可能請個兩年之後你回來職場以後那個職場的狀況是你可以因應的嗎?其實現在的年輕父母就是在面臨這樣子的掙扎尤其呢現在的年輕女性就是在面臨這樣子的掙扎 |
| 01:23:24,794 |
01:23:51,436 |
那我到底我如果我現階段選擇離職我到底還能不能夠回來其實大家可以看得出來啊就是勞動部有相關的研究統計就是我們女性的就是回流的職場的這樣子的一個程度其實你要促進女性重返職場這個是非常困難那與其我們讓他離開我們為什麼不把他留住他那基於這樣子的一個想法呢 |
| 01:23:51,912 |
01:24:20,994 |
我們基金會聯合其他夥伴團體就是長期在推動這樣子的一個政策那其實在3年前我們就已經有開過一個公聽會了那同年我們也請了立法委員幫我們提案性共法跟救保法的修法然後在2024年的也就是今年的部分我們又再度結合了關心這個議題的委員然後幫我們提出這樣子的一個修法 |
| 01:24:22,523 |
01:24:46,428 |
那我們提出來的草案當中啊其實原本的育嬰留停制度不變也就是說如果就是工作者他自己的生涯規劃是覺得說我可以我評估我可以就是育嬰留停比較長的時段在家裡全職照顧小孩的話這個東西都還是存在的但是呢我們另外呢創造了彈性的親職假 |
| 01:24:48,268 |
01:25:03,407 |
那彈性親職假呢有兩種是為了要因應有不同的需求一種是預排型的一種是臨時型的那因為預排型呢你必須還是要考慮到雇主的人力調度需求所以如果家長有比較彈性的需求的話呢 |
| 01:25:04,168 |
01:25:27,261 |
他可以一次排定三個月的請假日同時為了跟現行嬰嬰留停的制度有一些區隔而且也考慮一般的職場運作所以我們其實會有一個月不得超過十日的限制然後另外因應我們的孩子生病停託的需求我們另外有推動一個臨時性的彈性親職假那這個部分其實親職假的彈性和靈活 |
| 01:25:33,504 |
01:25:54,784 |
其實不是我們民間團體自創的因為國外其實早就有相關的制度了那其實今年的勞動部呢其實也做了這樣子的就是彈性運營假的一個計畫那我們事業單位遇到困擾難道國外不會遇到嗎那國外制度是怎麼做到彈性的然後也因此呢我們就因為這樣子我們去 |
| 01:25:56,906 |
01:25:56,926 |
公聽會議 |
| 01:26:26,966 |
01:26:43,508 |
但是呢 僱主必須要有書面 而且是要就是要去正式的去提供一個延遲的理由那接下來是剛剛我們與惠哲有講到的就是有關於德國的經驗德國呢 他也有說 就是在一定次數以上的 |
| 01:26:44,368 |
01:27:01,534 |
呃就是親職時間呢企業呢他可以用一些急迫的理由去拒絕可是這個拒絕拒絕呢他必須要有理由的同時呢他不能夠表面上說我支持你我可以讓你請假但是你的一些呃配置方式呢我沒有辦法接受 |
| 01:27:02,674 |
01:27:13,762 |
而且呢受僱者在提供申請的時候他必須要有一些清楚的規劃所以呢其實受僱者他自己也知道如果我要申請通過我必須要跟僱主達成一個共識 |
| 01:27:15,526 |
01:27:32,331 |
接下來是瑞典瑞典呢如果我們看就是以一個瑞典農業大學為例我們如果上網去看他的人士告訴大家怎麼樣去申請彈性嬰假那他會告訴你說親職假的部分呢那你就是其實要在排休前必須要跟僱主協商日期 |
| 01:27:33,824 |
01:27:59,855 |
所以我們借盡國外的經驗我們建議在目前的修法裡面我們可以再加上兩個部分運牌型的親職假我們讓僱主可以基於企業上的急迫履歷的需求或是勞工的個人因素可以協商可是我們同時也規定了一項就是僱主如果你要拒絕之前你其實一定要踐行勞僱協商也就是我們一定要把勞僱協商這個機制放進 |
| 01:28:01,255 |
01:28:01,295 |
公聽會議公聽會議 |
| 01:28:19,720 |
01:28:45,149 |
所以呢對於本會來說我們認為呢並行有薪彈性親職假的修法其實家庭企業都有需求那目前已經也有修法版本了所以這個是非常可行的另外呢針對說到底我們的休假日可不可能到小時的部分其實現行的產檢假賠產假賠產檢假其實都已經有半日 |
| 01:28:45,629 |
01:29:08,204 |
或是消失那這個部分也是可以跟雇主協商的然後呢第三個部分呢我們認為有薪彈性親職假是是需求是區分育排型或臨時型然後甚至延長年齡申請這個申請年齡這個部分呢我們也覺得這個的確是有需求那如果我們可以用一個靈活的方式然後再加上 |
| 01:29:09,125 |
01:29:09,285 |
好 謝謝我們的陳專員 |
| 01:29:31,991 |
01:29:44,519 |
我先補介紹現到場的國立中正大學社會福利學系的王淑芸王副教授接下來我們請王育敏委員發言 |
| 01:29:52,114 |
01:30:00,059 |
我們今天出席的所有的專家學者還有媒體朋友大家好我想今天的公聽會這是一個非常重要的議題因為我們現在臺灣正面臨非常嚴重的少子化的議題這已經是國安層次的議題我們去年我們的新生人口數已經掉到 |
| 01:30:14,989 |
01:30:16,451 |
每年只新增13萬5571人相較於10年前2014年每年還有21萬383名的新生兒 |
| 01:30:27,455 |
01:30:31,858 |
主族少了9萬人這麼嚴重的一個人口的崩落跟滑落我覺得整個政府體系都要非常嚴肅的看待也就是因為這樣子我覺得我們去打造一個更友善的支持年輕朋友感生然後可以輕鬆養這樣的一個環境輕鬆當父母這個是政府沒有辦法迴避的課題所以今天這樣的一個有薪彈性的 |
| 01:30:57,434 |
01:31:04,700 |
親職假的增設我覺得非常的有必要而且我已經提出這樣的一個修法版本剛剛幾位專家學者代表講得非常好無論我們是從這個一個父母親子的角色來看待 |
| 01:31:11,926 |
01:31:22,475 |
增加有薪的這個親職假非常的有必要孩子的成長需要父母的陪伴所以尤其未來我們面對這麼嚴重的少子化讓父母有更積極的角色參與我覺得這一件事情是政府可以幫父母來達成的事情 |
| 01:31:31,082 |
01:31:31,242 |
委員會主席 |
| 01:31:53,832 |
01:31:57,033 |
提供他們一個更支持性的更有彈性的這樣的一個政策制度讓他在育兒跟工作之間真的可以達到完全的平衡所以這樣的一個增加有薪的彈性親職假他的必要性 |
| 01:32:13,857 |
01:32:39,163 |
其實是非常的重要那剛剛特別提到了德國的模式今年我也到德國去我真的覺得德國的制度是大家可以參考剛剛這個托蒙的發言人講得非常清楚德國這套制度他們其實也是經過了修正很多的法跟我們的制度就是要與時俱進那既然德國已經有一個這麼好的模式在前面告訴大家說他們從這個 |
| 01:32:41,627 |
01:32:41,927 |
公聽委員：完整會議 |
| 01:33:03,923 |
01:33:04,083 |
今天我讀了幾個 |
| 01:33:20,493 |
01:33:20,513 |
公聽會議 |
| 01:33:37,383 |
01:34:01,472 |
看過去的賠產假從無薪到有薪天數從5天到7天就不斷的增加都是由立法院這邊不斷的倡議結合我們民間的專家學者跟團體的力量我們一直推動那我想這一次的這個有薪的彈性的親職假也是我想我們立法院可以扮演一個發動機現在已經有多位委員包括我自己本身 |
| 01:34:02,012 |
01:34:20,888 |
已經都有版本那今天也有公聽會從剛剛聆聽到現在我想多數其實都是贊成這樣的一個制度跟走向的因為我們臺灣現在的環境的確也必須去修正我們僵化的制度了那更不要說勞動部自己做的這一個國發會做的這一個跟勞動部做的相關的調查裡面其實無論是勞動部自己最新的 |
| 01:34:28,876 |
01:34:31,585 |
調查裡面其實企業有超過半數也是支持 |
| 01:34:32,534 |
01:34:37,497 |
剛剛那個全教總講得很好他們其實已經落實所以從工作場域的觀點來看的話你讓他彈性請個幾個小時可以再回來到他的工作崗位反而這樣的影響是最少的就是你增加他的彈性之後他不用很僵化就是說我一請就是要請一整天你允許家長因為今天學校特別是這種臨時性的你就讓他兩個小時去然後他馬上處理完他就回來事實上對於工作的影響跟打擾其實是非常少的 |
| 01:35:01,934 |
01:35:07,856 |
所以剛剛全教總這個侯理事長他講的他們的模式其實走過了其實都是可行的那我覺得這個真的是我們政府要好好的來參照這件事情我們在立法院我本身我會大力的來推動因為我覺得這個就是一個對的方向給父母絕對的支持我想才可以讓他放心的去養育小孩我們也才有立場去鼓勵更多的年輕人說 |
| 01:35:30,385 |
01:35:46,711 |
麻煩你結婚麻煩你增產報國麻煩你多生小孩我覺得當政府的支持力到我們沒有做到位的時候我們是沒有資格去呼籲這些年輕人多生小孩的那如果政府也展現了某種的我們的決斷力然後願意去修正我們的法令給足年輕人支持不用你大聲呼籲他覺得說我這個生養環境很好生了小孩其實政府的支撐力倒是很強的他自己自然就會有意願 |
| 01:35:59,209 |
01:36:07,232 |
他其實就我們這個少子化的問題其實也可以相對的有效來減緩要不然我真的很擔心去年是13萬多如果政府再不提出一些友善的支持的政策跟方向的話人口再繼續的滑落這個國安問題我想這個是影響整體國家的國力知識體大所以值得我們用更大的力道我們來支持我們這些年輕爸媽養小孩不是他們的事情是政府 |
| 01:36:27,600 |
01:36:29,401 |
臺灣生育改革行動聯盟理事長許書慧 許理事長 |
| 01:36:57,998 |
01:37:00,521 |
臺灣勞工陣線副秘書長楊書偉 |
| 01:37:15,522 |
01:37:43,742 |
主席、各位委員、各位與會的先進大家好我是臺灣勞工政縣副秘書長楊書偉首先很感謝今天二環委員會舉辦這一場彈性育嬰假的這個公聽會那我想我會針對以下三點進行發言第一個是有關彈性第二個是有關於照顧責任的性別平等第三個部分既然我們談到的是有薪所以我想要談一下這個有關於這個裁員的這個部分 |
| 01:37:44,302 |
01:37:57,969 |
那我想我們在談彈性的時候我們也都非常的認同臺灣是一個以中小企業為主的這個國家那也中小企業也提供確實提供非常多的這個就業的這個機會可是我們在談彈性的時候我們在目前的勞動法令裡頭來講大部分都還是在談的是僱主的這個彈性包括像是我們的勞動基準法裡頭不管是所謂的變形工時或者是延長工時的這個挪移 |
| 01:38:13,737 |
01:38:32,734 |
大部分都還是站在顧主他的這個因應當忘記的這個部分那可是勞工的彈性到底在哪裡是非常重要的一個部分那特別是在臺灣我們現在在全球的這個浪潮裡面我們一直不斷的在談所謂的ESG的這個概念那國際上 |
| 01:38:33,615 |
01:38:48,182 |
很多的這個國家都已經實施相關的這個友善職場的這個部分可是在臺灣呢臺灣我們也都知道有一些友善的這個企業甚至甚至是民間團體NGO其實都已經在實施相關的這個彈性的這個政策讓他的員工去可以請這個所謂的彈性的這個價別那其實也都沒有發生什麼太大的這個 |
| 01:38:58,567 |
01:38:58,587 |
公聽會議 |
| 01:39:18,755 |
01:39:44,826 |
公會同意那職場裡面沒有公會的話其實也都要有這個勞資會議裡頭去做同意特別是有關於特別休假的這個排定確實目前的特別休假是由勞工去進行發動的這個部分可是雇主他其實也都可以因為他的這個相關的特殊的狀況他其實也都可以跟勞工去協商有關於排定這個部分所以有關於協商的這個相關的這個機制 |
| 01:39:46,727 |
01:39:48,128 |
中小企業或企業沒有辦法做人員的 |
| 01:40:04,920 |
01:40:16,552 |
調動的這個部分的話的話我們都還是可以參考目前相關的制度其實都是有的那這個部分是不是我們也都必須跟我們的不管是企業或者是跟我們的勞工進行更多的這個溝通那其實 |
| 01:40:18,254 |
01:40:30,304 |
相關的制度都已經有相關的這個落實的這個部分第二個部分我想要談的是有關於照顧責任的這個性別平等我們從我們目前的這個就業保險我們來請這個育嬰留職的這個部分男性確實都還是佔著一個非常少數的這個狀況一直都佔著這個合法的這個總人數大概是五分之一也就是說有五個人請育嬰留職的這個部分只有一個是男性 |
| 01:40:46,178 |
01:40:49,659 |
那這狀況其實來講是非常非常的低表示我們目前都還是把照顧小孩的這個責任轉嫁給女性去做的這個承擔那我們看到是育嬰留職停薪津貼從2009年納入到這個舊保的法定級副項目裡頭以來我們有經歷過兩次比較大的這個放寬的這個部分第一個部分就是2014年的時候我們從原本的這個一年的這個部分 |
| 01:41:16,003 |
01:41:32,736 |
調降為6個月就可以申請那第二個部分呢則是2022年的時候夫妻可以同時的這個申請那任一方未就業也可以申請那同時在勞動部他也提出了這個育嬰的這個留職停薪的這個補助的這個要點把這個原本的 |
| 01:41:37,299 |
01:41:41,221 |
投保的這個60%再補這個20%到80%的這個部分那我們從這幾個比較放寬彈性的這個狀況裡頭去看確實男性在這兩波的浪潮裡面他確實有增加他願意去請這個育嬰留職的這個狀況特別是2022年這一次的放寬的這個部分我們看到是原本大概 |
| 01:42:02,574 |
01:42:20,837 |
人數大概都是停留在18%左右到了2022年的時候我們看到是人數大幅的提高到25%的這個狀況所以我們看到是彈性對於這個請領育嬰留職停薪來講他確實他的誘因可能來講是大的特別是對於男性他就願意更願意去請領這個 |
| 01:42:21,718 |
01:42:22,879 |
於性別平等工作法育嬰留職停薪制度中 |
| 01:42:41,827 |
01:42:49,150 |
從就業保險他的這個法定的這個費率大概目前的狀況是1%到2%那目前長期以來都是維持這個1%的這個狀況可是我們可以看到是即使我們都是維持這個1%我們每一年我們的這個保險的這個收入大於支出都還超過這個70億到90億的這個狀況所以可以看到是這個財源目前來看他大概都還是非常的這個 |
| 01:43:09,699 |
01:43:10,579 |
以上的發言,謝謝 |
| 01:43:39,053 |
01:43:45,738 |
現在邀請到國家政策研究基金會的召集人 簡榮中 簡召集人 |
| 01:43:57,065 |
01:44:23,417 |
主席、各位委員還有與會先進大家早安我是國政基金會的簡榮忠我本身也是一個律師也是中小企業主所以或許會從不同的觀點來跟各位報告一下這個事情首先我覺得在所謂的提高勞動力參與或是經濟賦權鼓勵女性進入職場這個部分我們都是非常支持的 |
| 01:44:23,677 |
01:44:41,196 |
包括剛才王育民委員也講說對於要訂這個有薪彈性親職假這件事我覺得我們是支持的只是我在看這個議案的時候我自己有一些小小的問題第一個問題就是說那他到底是要置地 |
| 01:44:42,301 |
01:45:07,167 |
或是修法在什麼地方因為我看起來目前的規劃是在現行的育嬰留職停薪的制度當中去增訂那從法律人的觀點我就會覺得有點奇怪為什麼因為留職停薪它的概念第一個目前是比較長期的就是說你可能是最多兩年然後每次請半年 |
| 01:45:08,067 |
01:45:31,353 |
好那可是我們現在的彈性的這個親職假看起來是短期的是臨時的所以他他這個制度會不會有點衝突這第一個問題第二個留職停薪的重點是停薪啊雖然我們會有一些津貼在早期的時候但這個跟現在有薪親職假是不是也有點衝突就是說第一個我的疑問是 |
| 01:45:33,902 |
01:45:41,960 |
這個制度很棒也應該增訂但是不是要增訂在育嬰留停這邊我覺得會有點confuse第二個是那如果 |
| 01:45:43,339 |
01:46:12,530 |
我們現在又多出了一個有薪彈性親職假那會不會社會上可能也搞不清楚跟現在的家庭照顧假有什麼不一樣因為與會先進講的都是大概小孩突然生病然後有什麼事情要去處理那現在不是就有家庭照顧假了嗎那雖然有人會說因為現在家庭照顧假沒錢那沒問題那我們是不是修家庭照顧假讓他有錢就好了就是說 |
| 01:46:13,775 |
01:46:40,007 |
會不會被人家認為跌床架屋或是不同的名目不同的假期這個反而會造成社會上的支持度減損我覺得這個可以思考一下但我本人是贊成的我只是提出這是第一個問題那麼第二個問題就是在中小企業的角度去但我想剛才也有人報告台灣是以一個中小企業為主的經濟體制 |
| 01:46:41,664 |
01:46:41,844 |
委員會主席 |
| 01:46:57,638 |
01:47:24,641 |
就是說如果本來可以休半年那我們就申請一次那現在又變成日了又變成小時了那這樣企業要配合上會不會很繁瑣我需不需要專門的HR我們都知道5個人以下去哪裡找HR所以這個行政手續會不會太繁瑣這個要思考一下那第二個就是說那麼企業願意配合那工作總要有人做啊 |
| 01:47:25,714 |
01:47:49,549 |
那職務代理人大家會互相推諉啊為什麼他今天請假我就要做我領的薪水沒比他還多從其他員工的觀點可能會有這樣的concern所以我們也知道有一些公司呢他也鼓勵這個員工可以請這種所謂的這個有薪求職假或留職停薪但是他從獎勵職務代理人去著手 |
| 01:47:50,697 |
01:48:14,919 |
也就是其他員工不會抱怨了嘛不然你這個員工請假回來你同事給你臭臉說你看就是你突然跑出去兩天造成我工作變多所以我覺得從職務代理人他的一個獎勵去著手可能也是企業比較願意配合的一個觀點那當然這還會有裁員的問題大家可以思考一下 |
| 01:48:16,701 |
01:48:44,896 |
第三個也是從能不能解決問題去著手我覺得大家都覺得現在的少子化或是女性職場參與率低都是現在沒有有薪彈性求職假所造成的可是我們看到育嬰留職停制度也實施了蠻多年了我們也一直加大力道包括津貼提高到八成包括等等的 |
| 01:48:46,240 |
01:49:12,106 |
但我們的生育率有增加嗎?我們的資產參與率有增加嗎?包括勞動部試辦的所謂我們可以變成5天或7天為單位去申請這個試辦我看起來統計數據來申請的也很少也就是說當我們坐在這裡討論這個東西能夠改善生育率改善資產的參與率 |
| 01:49:15,748 |
01:49:25,661 |
真的會改善嗎?勞工真的要這個東西嗎?業界真的要這個東西嗎?還是像剛剛有賢錦提到的你不如補助我養小孩好了 |
| 01:49:27,014 |
01:49:52,421 |
我覺得這個更實際啊你這個給我錢讓我去友善養育可能更好啊比你有善職場更好啊所以回到我剛才講的就是說我個人支持這樣的一個制度但我覺得無論在法制的架構上或是實務的運作上可能大家都要多加思考才能夠讓這個制度推得更順利一點謝謝 |
| 01:49:55,947 |
01:49:59,849 |
今天很高興有這麼多的專家學者能夠一起共同來探討這個問題因為的確今年9月已經只剩下9萬多的話加上 |
| 01:50:25,575 |
01:50:54,603 |
明年要進入到超高齡社會的確讓人家覺得事實上是有所隱憂不過大家我覺得在過去一直以來像我自己身為一個女性一個女兒一個媳婦一個媽媽的角色的時候很常我跟女性一樣當孩子生下來之後我們很常面對到要不要中斷我的職癌那特別是在結婚有小孩那幾年就會面對到這樣的一個問題那過去我自己服務的機構 |
| 01:50:55,768 |
01:51:15,406 |
的年輕人夥伴也是這樣子直到現在也是這樣子那在2021年這個國家女性的勞參率那的確我們看到30歲就往下降回到我們自己的初婚年齡的話女性的初婚年齡大概30 31生小孩 |
| 01:51:16,826 |
01:51:39,177 |
所以這張圖就很可以解釋女性大概會因為要職場跟我們的在孩子家庭當中去做選擇可是我今天不想說只單一談這個因為沒有錯今天事實上是講的是彈性親職假可是很多時候很多孩子跟老人家的 |
| 01:51:39,734 |
01:51:58,351 |
壓力都擔負在我們一個女性的角色上所以照顧離職率也到達14.96%那原因就是因為要去照顧家人那這家人很廣泛可能事實上是小孩可能也是老人所以上有兒女上有父母蠟燭兩頭燒 |
| 01:52:03,054 |
01:52:23,782 |
一年有7天的年假 再加上14天的試假 可是如果講我的孩子生病了 所以有一年我自己的孩子進到幼兒園一年住院兩次 再加上碰到一次腸病毒 那我的假大概 |
| 01:52:24,266 |
01:52:24,446 |
公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 01:52:47,125 |
01:53:01,942 |
的確現在有家庭照顧假那事實上是沒有給薪的那過去一直以來是用育嬰的話是用我們的育嬰留職停薪那是針對有孩子生出來的時候我有半年的時間那給到六成薪 |
| 01:53:03,099 |
01:53:18,446 |
後來的確有加碼在2021年的時候加碼到八成新那時候我們在民間團體倡議的時候的確加碼了但更早之前我們還是期待事實上可比照瑞典到14個月甚至事實上到九成新不過政府在 |
| 01:53:18,973 |
01:53:37,073 |
才算的結果裡邊大概只給到八成心並沒有考慮拉倉只有拉高而已到2024年民間團體照樣的倡議說是不是可以試辦彈性嬰嬰假不過今天還是要提出有一個如果要講到女性的話我就要來談一個除了親職假還有個子職假 |
| 01:53:38,615 |
01:54:01,413 |
就是我要照顧我的長輩我們今天談的的確我剛剛提到前面的一個發言的確有產業的一個考量但我們今天單純在這邊只談到親職假到底會不會因為的確不會只有因為假而已可是假事實上是一個誘因甚至還有搭配的一些相關措施 |
| 01:54:01,843 |
01:54:21,835 |
包含給付相關的費用來達標那在事辦之後我們看到有些效果在也就是男性請假的人數增加了4萬上升比例大6%那達到25%來分擔掉女性的一些育嬰的壓力 |
| 01:54:22,642 |
01:54:23,382 |
公聽委員：完整會議公聽委員：完整會議 |
| 01:54:35,319 |
01:54:37,661 |
明年有先進去講過國外的經驗我們從這幾個國家連那個最男性主義者的日本都已經把 |
| 01:55:02,015 |
01:55:24,501 |
要求男性一定要來申請就是有四周的育嬰假父母雙方都可以申請這幾個國家可以看到一個是採用彈性工時或轉為部分工時來照顧不離職以外延長請假的年限父母共同承擔還有彈性的計價時數現行的跟勞動部的希望 |
| 01:55:30,277 |
01:55:45,736 |
勞動部也開始表示企業也不反對民間倡議的執理滿7歲以前還有以月、日、小時為單位尤其是小時他們需求可能會是比較高的話還有育嬰津貼為配套 |
| 01:55:47,037 |
01:56:11,024 |
那如果能夠朝向這樣方向做的話我覺得才有辦法去解決我們這樣問題看有沒有可能考慮把它時間拉長我如果孩子三歲以後才需要不限定一定要三歲以前不過顧得了嬰兒到兒童可是老人呢當然我們也有民間團體在倡議也就是有沒有可能有30天的有薪照顧假150天彈性假 |
| 01:56:12,985 |
01:56:38,135 |
這個未來我覺得也是一個勢在必行因為明年就走到超高齡所以我覺得建立家庭照顧體系可能幼兒的話給彈性親職假老人的話我們照顧老人有沒有長照準備假就是我剛剛講子職假臨時的是家庭照顧假那今天與會的提出來的法案的話我這邊也會來辦公室研究然後怎麼去共同來去做這樣子的修訂謝謝 |
| 01:56:42,206 |
01:56:49,211 |
謝謝 另外請立法委員發言下一位我們請國立臺北大學社會工作學陳芬寧教授發言 |
| 01:57:05,854 |
01:57:34,371 |
主席各位專家學者還有與會部會大家好那我是陳芬妮那我想今天的議題針對今天的議題提供專家學者的意見那我想在提供專家學者意見的時候我需要提出一些疑問就這一次的修改主要是希望是短工時的臨時假的那第二個部分就是有薪那我需要釐清的是說親職假本來可能需要思考是說本來的定義是什麼第二個它是不是符合good governance就是說 |
| 01:57:34,711 |
01:57:34,751 |
公聽會議公聽會議 |
| 01:57:59,586 |
01:57:59,746 |
委員會主席 |
| 01:58:24,602 |
01:58:41,734 |
但是要看我們執政者後面的理念是什麼這個後面的理念必須要是一致的我們不然信公法裡面每一個條文後面的理念都不一致我們會去參考德國、瑞典、韓國難道別人不會來參考我們嗎到時候人家來參考我們的時候發現我們信公法每一條的後面是亂的都是從不同的國家copy來的這條是從瑞典copy來的 |
| 01:58:49,139 |
01:59:13,726 |
另外一條從那個德國copy來的這樣子我們不會造成一個國際的笑話嗎所以我同意我也贊成說育兒的成本不應該由家庭來單獨來負擔但是我們如果從後面的理念來看的話到底執政者你要把我們帶到哪裡去如果說你100%是由家庭來負擔就像過去台灣的樣貌一樣我們沒有育兒津貼育兒留職停薪也甚至沒有薪水的產價 |
| 01:59:14,566 |
01:59:34,869 |
現在的家庭主婦是沒有薪水的產價的第二個如果說你是100%由企業來負擔我們就該推動的是全新的產價還有全新的育兒留職停薪你會不會發現在每一個樣貌裡面都發現我們的這邊有一點那邊有一點所以我們後面理念是不一致的 |
| 01:59:35,450 |
02:00:04,098 |
第三個如果說你100%要有國家負擔的話那就請國家用稅收去提供豐富的育兒津貼然後或是提供甚至在歐盟的地方它是其中家庭津貼的你如果願意留在家裡面顧小孩你是有足夠的家庭津貼讓你留在裡面的那就是國家支持傳統母親的角色那但是還有一個mix的模式如果你覺得說你是贊成是由國家跟家庭共同來分攤的 |
| 02:00:05,078 |
02:00:21,728 |
就請國家從稅收裡面提供定額,它不是一個跟你的薪水是沒有連結的,它是服從定額的育兒津貼或是生育津貼,而且開辦品質良好的公共托育,那就像我們的總公托的模式一樣 |
| 02:00:22,808 |
02:00:38,023 |
如果說你是由企業跟家庭要共同負擔的那我只能提供半薪或是半薪的育兒留職停薪就像目前我們的育兒留職停薪一樣因為他這段時間勞工畢竟沒有提供真正的勞動力付出所以他其實是不應該拿到全薪的 |
| 02:00:38,624 |
02:01:07,590 |
那最後如果你想要育兒責任應該由國家企業或全體的勞工來分攤的話那你該實施的是像北歐瑞典所實施的親職保險是由所有的勞工一起來繳保險那這個保險費裡面包括企業跟國家也有部分的負擔那麼所有的東西所有因為育兒所產生的成本包括產價包括生育給付包括育兒今天包括今天所討論的育嬰留職停薪或甚至是兒童生命假 |
| 02:01:08,050 |
02:01:30,508 |
都是從裡面去支付的這樣子其實企業界也會比較同意所以我們到底育兒責任該由誰來負擔其實是要講清楚的今天所提供的兩個調查資料其實上面都很重要的是上面是講育兒留職是停薪喔如果你今天變成是有薪的企業是不是一樣同意這是值得去懷疑的 |
| 02:01:30,748 |
02:01:47,580 |
另外就是說所有的政策都是要有學理背景的今天如果你要用親職假這個名稱的話那就要去了解親職假這個名稱到底它的定義是什麼就即使是從維基百科來講它都是一個為了照顧子女所請的長期休假 |
| 02:01:48,440 |
02:02:06,129 |
就我本身過去的理解來講它也是一個長期休假所以基本上不會有人把Parental leave這樣的一個名詞是拿來用來做短信的所以在國外其實是有一個Child sick leave子女生病假它其實比較接近台灣的家庭照顧假的模式 |
| 02:02:07,591 |
02:02:33,298 |
那麼這一次的修法又要提到說要修改子女直到8歲請問學理的基礎是什麼跟我們臺灣的法令可不可以去match可不可以符合就是所有的制度都是鑲嵌在每一個社會裡面它原本的文化或原本的制度當中其實是沒有辦法直接從其他國家copy過來copy過來的話其實是沒有辦法去說服大家的在臺灣其實是從6歲 |
| 02:02:36,019 |
02:03:02,484 |
比較適合定在6歲或直接定在12歲否則你怎麼去說服人家你跟其他法是有一致性的那其實育兒其實要考慮到的是他後面零散化如果你把育兒假零散化你後面要造成的成本我曾經聘過育兒留職停薪的員工聘了三個月因為我是公家機關我必須要有符合我法規的聘人三個月後這個人終於來了那個原來育兒留職停薪的人說他要提早回來 |
| 02:03:02,924 |
02:03:30,543 |
我只好讓他回來再把人fire掉然後回來以後過了七天他的小孩頭撞到他就說他要繼續再停育兒留職停薪我又再花三個月再去請一個這個職務代理人過來所以你實務上實際上你到底在企業界你要怎麼去運作這個是值得大家去思考我最後這種短短時間去講清楚我的理念我覺得說你既然要用育兒留職停薪假請你維持它是一個長假模式你用親職假的模式也不太恰當 |
| 02:03:31,824 |
02:03:48,161 |
其實我比較贊成說你修改現在的法定的家庭照顧假我們已經有這個假在裡面你可以改成有薪的家庭照顧假你可以延長家庭照顧假的期間你也可以擴大家庭照顧假所包含的範圍像剛剛很多委員或很多來賓所提到的 |
| 02:03:48,882 |
02:03:48,902 |
公聽會議 |
| 02:04:09,231 |
02:04:12,654 |
謝謝陳教授的發言接下來我們邀請到國立政治大學勞工研究所的劉梅君 劉教授 |
| 02:04:37,745 |
02:05:02,485 |
主席以及各位先進大家好我想今天這個議題在座沒有人會反對大家都可以認知到臺灣的勞工在這個就業市場裡頭事實上是長工時高負荷然後低彈性以至於今天才會有這樣的一個問題產生問題是要怎麼修怎麼修法才能夠我也不希望說我們 |
| 02:05:03,986 |
02:05:07,808 |
其實幾位先進也提到了我們其實現在有好幾種法好幾種這個制度嘛包括我們這個育嬰假還有我們的這個育嬰減少工時然後再有這個家庭照顧假那在既有的這樣的一個已經有的這個措施裡頭那我們還可以怎麼樣做以至於我們才可以把今天這個勞動者所面臨到的這種育兒的這個困境可以把它降低甚至是解除 |
| 02:05:29,677 |
02:05:29,697 |
公聽會議 |
| 02:05:46,953 |
02:06:02,109 |
這樣的一個做法可能未必有利於這個特別是育嬰期間的這個家長或是育嬰特別是育嬰期間的婦女好因為大家想哇又來了好那等一下這個生了孩子然後又要請假等等的然後呢那個請假又不是很規律這對於我們這個雇主來講的確是一個很大的這個 |
| 02:06:03,710 |
02:06:03,730 |
公聽會議 |
| 02:06:29,321 |
02:06:29,601 |
財務、私職、人力、品質、勞動條件的把關 |
| 02:06:50,174 |
02:07:18,834 |
特別是我們的婦女團體或是我們這個很關心兒童的這個團體一定是毫無疑問的因為唯有如此我們家長才能夠無後顧之憂也唯有如此那麼勞方他才不會為了要育兒然後犧牲這個職業生涯然後也一樣企業呢因為如果我們國家是大力的在這個托育公共化上面負起責任的話那麼我們也可以免去員工為了因為要照顧孩子所以企業就可以免去 |
| 02:07:19,814 |
02:07:20,315 |
委員會主席 |
| 02:07:44,372 |
02:08:10,973 |
今天我們來討論這個問題可能也同時要同步檢討臺灣的這個勞動力市場實在是過於僵硬的這個問題當然我也知道我們勞動部在過去在推動這個友善職場的這樣的一個政策然後希望能夠攬財留財那這件事情的確是需要有非常多的配套當然我們今天就是還是回到我們今天談到這個因有而照顧的這個部分就像我剛剛說了 |
| 02:08:12,094 |
02:08:40,427 |
我們現在的這個法令裡頭其實對於嬰兒照顧的這個勞動政策裡面有育嬰假有家庭照顧加有這個育嬰減少公式我想這邊法律就大家都知道我們就不太談了那當然雖然有那些東西可是現行規定裡面的確是難以滿足這個育兒家庭的這個需求嘛譬如說育嬰假它彈性太低了你每一次原則上每一次不能低於6個月例外是也不得低於30天這樣看起來對於有一些臨時性的它就沒有辦法處理了 |
| 02:08:41,872 |
02:09:11,001 |
當然我們也有這個家庭照顧假不過因為全年才7天的確是太少了沒有辦法因應這個家庭成員重大的事故或是這個嚴重的疾病或是這個預防接種而且是沒薪的無薪的那另外一個那個育嬰減少工時或者調整工時這件事情因為每天就是一個小時雖然我也看到有些企業他很棒他會給員工不只一個小時有兩個小時的甚至那個減少工時他還給給薪他不是完全不給薪不過那樣的企業實在太少了 |
| 02:09:11,641 |
02:09:11,661 |
公聽會議 |
| 02:09:33,082 |
02:09:57,128 |
我們也看到過去勞動部每一年都會做這樣的調查調查我們也看到其實有很多員工的使用率非常非常低所以很低的原因有一部分是因為員工會優先請特休有薪的特休或是病假可是事實上特休跟病假不應該是這樣來利用的所以的確我們要另想別的方法來處理這件事情 |
| 02:09:58,228 |
02:10:24,826 |
以日會小食為單位的這個有薪彈性親職假到底要解決什麼樣的問題那我們看起來就是剛剛說到我也會覺得跟有前面的這個先進所提到的以日會小食為單位來做的話它會跟我們現在家庭照顧假跟育嬰減少工時有一些有這個高度重疊那當然我們也知道我們現在主張是要有薪嘛那那個家庭照顧假育嬰減少工時是無薪的那這部分當然是可以 |
| 02:10:25,686 |
02:10:25,706 |
公聽會議 |
| 02:10:45,543 |
02:11:12,026 |
一個無薪的狀態你可以請譬如說我是要全部請或是我要二分之一請或我要四分之一請所以我在育嬰同時我還是可以繼續保留這份工作這不是用全職的方式來工作那這部分可能是勞動部過去都很堅持它是一個育嬰留停可是我覺得如果我們要給它一個更大的一個這個彈性的時候那這邊也許就是那個育嬰留停那個停可以重新做這個考量 |
| 02:11:13,647 |
02:11:14,008 |
現在休息10分鐘 |
| 02:23:02,147 |
02:23:02,448 |
黃健豪委員 |
| 02:23:22,927 |
02:23:49,707 |
好 謝謝主席在場的所有委員及各位這個專家學者先進大家早安首先是要感謝我們李淵琴召委安排今天的這個這個公聽會來談論這個有薪彈性親職假的可行性那當然一開始要先談到為什麼今天會在這邊談論這個有薪彈性親職假的這個可行性的公聽會呢我想最主要也是因為現代社會的結構尤其年輕的家庭多數都是這個雙薪家庭 |
| 02:23:50,327 |
02:24:17,775 |
那雙薪家庭之外也是因為一個人的薪水可能養不起全家那我想這件事情整個國家社會都有共同的責任所以我想在這個事情上面國家的確是應該要有一些道義來處理這個問題讓現代的家庭他能夠感生能養也同時能夠保有工作那剛剛前面有幾位專家學者提到說包含中小企業擔心擔心所謂大缺工時代如果再放這個有薪的 |
| 02:24:18,395 |
02:24:37,806 |
彈性親職假會加劇這個所謂缺工的問題影響但是我們要強調缺工問題在本質上它是有替代方案的那另外一件事情是就是因為缺工為什麼會缺工就是因為我們的這個家庭的問題很多的家庭他因為要照顧小孩他不得不放棄工作所以他離開職場 |
| 02:24:39,187 |
02:25:04,348 |
那如果因為怕擔心說要放這個親職家庭照顧假而讓這個家庭裡面有任何一方不能去工作的話我想他會導致的結果是大家會可能為了工作反而不願意生小孩這我想也是臺灣的現狀也是我們為什麼這個即便今年是農年的情況上面還是有面臨這麼強烈的少子化的問題那如果這個少子化的問題加劇下去 |
| 02:25:04,808 |
02:25:04,828 |
公聽會議 |
| 02:25:22,540 |
02:25:43,928 |
這個臺灣的主要的這個經濟體的確是中小企業但是我們在基層在地方上很明顯的知道目前所謂的育嬰留停這件事情在5人以下的中小企業實務上到底有多少人能夠請尤其是婦女的部分到底有多少人敢請半年以上到2年的育嬰留停 |
| 02:25:44,508 |
02:25:57,564 |
他請了之後他的工作是不是就不復存在所以這是實務上的問題那也就是回到第一個問題就如果我會因為請孕孕留庭導致我的工作不復存在的話那我乾脆不要生那乾脆不要生所以這個勞動力就馬上 |
| 02:25:59,500 |
02:26:00,541 |
中小企業是非常困難去談到這問題的 |
| 02:26:21,664 |
02:26:36,599 |
最近勞動部有推動的所謂彈性育嬰假制度當然這可能也是為了去解決剛剛提到的要長期請半年以上的育嬰留停它產生的問題但實際上到底成效如何我想也要等到這個事辦結束之後才能看到結果但是我們到目前來講根據統計目前全國只有89家公司單位提出申請 |
| 02:26:43,126 |
02:27:06,454 |
我想全臺灣的事業單位或公務器官不會只有89家但是也只有89家提出來就表示這件事情還是沒辦法實際上的解決工作跟照顧小孩這件事情上面它實際上面臨產生的問題所以到底要彈性育嬰留職停薪比較好呢還是新增所謂的親職假或者放寬家庭照顧假比較好我想可以做一個簡單的討論 |
| 02:27:08,086 |
02:27:35,783 |
第一個當然育嬰留職停薪對本席來講對我們一般人的概念來講他是一個有計劃性長期的去顧小孩去照顧小孩就算即便現在所謂的彈性這個育嬰留停的部分他也必須提早5天去申請但是就是因為他需要計劃性他需要提早去做這件事情所以他本質上在現階段來講很多時候照顧小孩就我覺得我在這邊其實是有很有一個代表性就是因為自己有這個所謂3歲的小孩 |
| 02:27:36,744 |
02:27:54,680 |
那所以這種年輕家庭最大的問題就是說就像前面也有人提到的當學校一突然放假的時候不管是因為腸病毒全班停課還是你自己小孩生病因為發燒臨時要停課這個彈性育嬰留職停薪他是沒辦法處理這件事情的他必須透過 |
| 02:27:55,601 |
02:28:09,082 |
所謂的親職假或者是透過所謂家庭照顧假才能夠來處理所以這部分我們在今天開公聽會特別講到希望說在親職假跟家庭照顧假上面能夠做一定的放寬或者是新增相關的這個問題 |
| 02:28:10,965 |
02:28:39,028 |
因為家庭照顧假現階段是說如果家庭成員預防接種發生嚴重疾病或其他重大事故要親自照顧的時候才能夠請所謂家庭照顧假而且一年只有7天為限但實際上來講以我這個女兒開學以來到現在停課的次數已經超過了7天如果我們沒有這樣子的經濟能力去處理問題的話其實多數的雙薪家庭他面臨到小孩一直在放假這件事情他沒有人可以照顧小孩他是有造成很大的困擾 |
| 02:28:39,748 |
02:29:07,945 |
所以實際上就很多年輕的家家乾脆就直接辦離職就離開了職場所以我們希望說在家庭照顧假第一個要把家庭照顧假的這個條件來把放寬不一定僅限於這個重大事故或者發生嚴重疾病而是如果有年幼子女需要親自照顧的時候可以請家庭照顧假這部分我也提出相關的修法那另外以至性外所謂親職假因為目前我們提到留職停薪這部分也是限於3歲以下 |
| 02:29:08,465 |
02:29:08,605 |
公聽委員：完整會議 |
| 02:29:38,546 |
02:29:40,751 |
那最後還是要回到這個職場的問題 |
| 02:29:42,725 |
02:30:10,158 |
如果今天不管是中小企業也好或大企業也好包含之前的調查也好如果今天能夠有所謂親職假或是家庭照顧假的放寬彈性使用我不用真的離開職場我也能夠同時兼顧我的工作也兼顧我的家庭我想這對企業主對工作來講對國家社會的生產力來講或對每一個家庭的照顧來講才是一個三贏的這個方案所以希望這個修法能夠順利的推動也希望各位專家學者繼續提供寶貴意見謝謝 |
| 02:30:12,827 |
02:30:18,541 |
好 謝謝黃建豪委員的發言接下來我們請婦女新知基金會秘書長秦玉榮秘書長發言 |
| 02:30:26,352 |
02:30:52,806 |
黃委員、各位在場的委員、各位賢警大家好婦女薪資基金會支持有薪彈性這個親職假的修法也就是說我們希望讓原本以月為單位的這樣的一個使用的育嬰留職停薪可以多一個選項就是以小時或以月為單位來請假那我們也同意修法讓育嬰留職停薪跟親職假這個放寬他的申請期限到小孩8歲之前那最關鍵的考量當然就是家長的需要 |
| 02:30:53,386 |
02:31:21,308 |
現在國小一二年級的家長很多其實還是上半天課他下半天是有安心接受需求以及可能發生很多零星的這個需要及時處理的狀況那還有就是有些早療需求的家庭他們的家長就是需要比較長期然後固定的請假那家長也會有臨時照顧需求例如說長病毒停課今年就非常的嚴重那或者是小孩突然不明原因發燒就要馬上被接走這個是目前托孕中心跟幼兒園普遍的一個規定 |
| 02:31:22,689 |
02:31:44,827 |
為了這些事請假還要被扣薪水或者是要犧牲自己請特休假這個休養生息的時間這其實是在懲罰養育幼兒的家長而且這個部分多數是女性在承擔我曾經聽過資深的托嬰中心的主任說過他們為了防疫他們每個小孩每天進托嬰中心之前都要把嘴巴打開看喉嚨然後有白點 |
| 02:31:45,547 |
02:31:45,908 |
公聽委員：完整會議公聽委員：完整會議 |
| 02:32:10,911 |
02:32:36,405 |
雖然我們可以說這個家好像蠻沒有功德心的但是我們其實很認真的要看到這個家長的動作是有多無助的今天孩子他沒有辦法送托他可能就少一天的薪水而且如果真的是確診腸病毒他一隔離就是七天因為我們只算工作日好了這個家長馬上就是掉五天的薪水那我們家其實有個五歲的小孩他上個月才確診腸病毒很不幸他還是學校裡被第一個通報的 |
| 02:32:37,506 |
02:32:54,031 |
所以他自己就先停課了7天好不容易等到他可以去學校的前一天他們學校就又通報了兩個確診的案例所以全校停課然後我的小孩就停了兩週的課總共10天我們一個家長一年的家庭照顧假還要扣薪的喔然後就被用完了然後還不夠這樣子 |
| 02:32:55,111 |
02:33:11,703 |
所以我就在想萬一我跟我老公都是生在這個很難請假的職場或者是我們的薪水都比較低又沒有什麼假然後假設我們是這樣的職場新鮮人那我們該怎麼辦那萬一我是單親的家長我又該怎麼辦光一波的腸病毒就這麼慘了那一年還不止一波那要怎麼辦呢 |
| 02:33:12,904 |
02:33:31,160 |
政府今天其實是就是要求家長要負擔防疫的義務那就應該要給予家長基本的相對應的保障收入跟請假的權利那讓育嬰假可以彈性請假這其實是最容易達成的方法因為整體來說今天我們提的這樣的一個新增親職假的修法其實並沒有跟動 |
| 02:33:33,001 |
02:34:01,450 |
任何津貼的支出並沒有更動這個支出也沒有增加任何一天的假這些育嬰留職停薪這些假跟津貼本來就是勞工可以使用的權利所以其實這樣的一個是一個非常簡單的改革但是這個簡單的改革它就可以幫助很多家長因應非常多的情況可以減輕蠟燭兩頭燒的痛苦那台灣現在家長普遍面臨時間貧窮的困境這樣的改革訴求我們認為是非常基本的甚至可以說是很卑微的訴求 |
| 02:34:02,470 |
02:34:27,137 |
為了讓育嬰假可以彈性使用另外一個重要的考量其實是促進性別平等OECD各國現在都面臨人口快速變遷的壓力許多國家是非常的密集在改革育嬰假而且近年的改革重點都是放在要支持男性使用育嬰假要減輕女性的養育負擔和減少這個女性就業的衝擊以及改變不平等的照顧分工舉例來說南韓的育嬰假在1995年到2021年總共26年之間改了12次 |
| 02:34:30,618 |
02:34:45,614 |
他們在2014年的時候就已經把育嬰假的使用期限延長到小孩8歲了那在2015年之後的4次改革重點都放在提高男性的育嬰假使用率台灣的育嬰假從2002年上路以來已經過了22年值經歷過2007年、2009年、2014年跟2021年4次的改革所以跟其他國家 |
| 02:34:53,442 |
02:35:07,438 |
相比對於我們要怎麼改革孕婦假讓孕婦假更能夠支持平等的照顧分工以及讓孕婦假怎麼樣對親子來說更好用或者是降低孕婦假的請假門檻讓更多人可以使用這一個部分的努力台灣其實非常的不積極 |
| 02:35:08,339 |
02:35:36,130 |
今天公聽會大家聚集在這裡我們期待這個狀況是可以改變的那要怎麼確保育嬰假制度有促進性別平等的效果呢因為現在許多國家都非常密集的在改革育嬰假現在累積起來的經驗告訴我們兩個關鍵的改革方向一個就是育嬰假的薪資替代率要提高他越高男性請假的比例就越高那只要是要扣薪的假或者是例如半薪的假最後都會變成是女性在請那導致這樣的假其實喪失了促進照顧平等分工的效果 |
| 02:35:36,650 |
02:36:01,100 |
例如現在勞工請的家庭照顧假就是扣全薪而且請的人很少大部分是女性在使用所以我們希望這樣的一個家是最好不要扣薪水的那另外一個促進性別平等改革的方向就是開放彈性使用育嬰假例如讓家長以小時或以日為單位來請假如此一來使用育嬰假制度的男性也會增加這裡分享一個2023年很新的研究是威延娜大學的兩位經濟學者他們用 |
| 02:36:01,560 |
02:36:25,654 |
澳地利運價制度改革的實證數據去做出來的結果因為澳地利他先後改革了運價這個制度他包括提高薪資替代率跟放寬彈性請假他們都做了這兩位學者想要知道國際上都說這兩個做法對性別平等最好那有沒有其中哪一個做法是比另外一個做法效果更好他們發現減少請假的這個所得損失也就是說提高薪資替代率 |
| 02:36:26,074 |
02:36:45,593 |
他雖然可以鼓勵更多男性使用育嬰假但是還是沒有辦法改變女性請假期間比較長然後男性請假期間比較短以及照顧分工不均的現象他們發現雖然提高性質替代率是必要的但是要鼓勵男性更長期更積極的使用育嬰假最關鍵的改革其實就是同時增加請假的彈性 |
| 02:36:47,614 |
02:37:00,238 |
臺灣在2021年內波暈假改革只是微幅的把暈留職停薪從投保薪資6成提高到8成是投保薪資不是實職薪資只是投保薪資那所有的暈假勞工中男性的佔比就從16%一路的 |
| 02:37:02,219 |
02:37:19,521 |
快速飆升到25%雖然離國際上追求40%甚至到50%的橫頻比例還有一段很長的距離但是我們從臺灣的經驗就可以知道我們是可以相信制度改革的力量那我們知道勞動部目前在進行這個彈性嬰假的事辦計畫但是因為目前法規上 |
| 02:37:20,121 |
02:37:47,574 |
還是定位它叫做所謂的這個留職停薪所以僱主在這個通報跟申請程序上非常的繁複那使用門檻太高所以還是希望立法院這邊可以盡速通過修法直接以親職假來處理我們就不需要這麼頻繁的這個手續那也希望勞動部未來在行政程序上能夠盡力的減少僱主跟受僱者申請使用的不便這件事我們其實在今年3月這個事辦計畫上路之前就已經在勞動部的會議上面提醒過 |
| 02:37:48,334 |
02:37:49,334 |
謝謝秦育榮秘書長的發言接下來我們請陳金輝委員發言 |
| 02:38:18,908 |
02:38:36,968 |
主席各位學者專家還有各位委員各位官員大家好我是陳景輝委員但我同時也是一個婦產科還有不孕症的醫師以及我是一個不孕症的患者所以生育是我的專業也是我的專長我常常跟很多個案因為我的個案都比較高齡 |
| 02:38:38,109 |
02:39:00,010 |
他們面對工作的壓力然後高齡下生育以後就會常常詢問我關於生育以後如何要兼顧職場的困擾那其實我本人也常常在思考說像我目前生在這麼高壓的工作職場下要如何再願意生下一胎因為我本人也是有意願可以再生下一胎的 |
| 02:39:00,430 |
02:39:15,877 |
所以今天呢非常關注我們國家整體的生育政策包括我們現在要討論的親職假因為我也常常是這個小孩生病的受害者那過去在委員會我就有許多發言議題都是關於育兒友善生育促進的 |
| 02:39:16,577 |
02:39:16,697 |
公聽會委員 |
| 02:39:46,417 |
02:40:09,555 |
好首先我們講到人口危機我知道早上超級多委員都已經講到我們的生育率是如何的低迷但分成兩類一類是不想生一類是生不出來不能生我通常我自己的專業是在解決不能生的這一塊可是今天親職假我們要討論的是不想生剛也有講到腸病毒腸病毒為例呢 |
| 02:40:11,196 |
02:40:36,682 |
這個到3歲到10歲都是一個好發期一發病就是建議要請假7天那我更慘因為我有三個所以我一個重腸病毒我就要有心理準備再來就是第二個第三個家長就必須要待在家裡陪他可是我的狀況沒有辦法所以我要送到我公婆家那這三個都中了以後再來就是我公婆會跟著感冒所以就對這個請假真的是一個很大的困擾 |
| 02:40:37,702 |
02:40:53,947 |
只有年休十幾天的家長來說根本就不可能負擔這樣子的請假再來我們要深挖誰來顧小孩這樣子的問題過去我也質詢過男性的孕育假比例在2022年是因為我們的疫情所以創下新高25% |
| 02:40:55,928 |
02:40:55,948 |
公聽會議 |
| 02:41:13,438 |
02:41:36,408 |
參與率只有51%甚至在50歲以後大幅下滑的原因所以說如果沒有提供親職假不但是不想生不願意生家長沒有穩定的工作環境那現在大家開始追求平等自我實現等等在現在的制度下犧牲的就是我們的勞參率生育的意願還有人口成長率 |
| 02:41:37,048 |
02:41:59,197 |
好那當然大家很關注的就是這件事情的可行性我舉國外的例子來說等等我也要跟很多丹麥的國會議員一起交流我也想要跟他們談論這樣子的議題彈性的親職假我們有瑞典的案例這個早上有委員講過了讓家長在孩子12歲以前靈活的運用480天的假期 |
| 02:41:59,697 |
02:42:00,597 |
我今天帶了一個英國的土卡 |
| 02:42:18,372 |
02:42:43,550 |
讓英國的夫妻可以自由的調配假期也可以在制度設計中傳達雙親共同養育責任這樣子的觀念那這個圖卡的意思就是說他2013年針對OECD國家1970到2010年的研究休假影響就會發現親職假對於平衡家庭工作還有提升生育率有正面的影響這張圖是在講說 |
| 02:42:46,051 |
02:43:03,264 |
英國在1999年推出親職假以後紅色的線是生育率藍色的線是活產率你就會發現他的生育率活產率就在推出親職假這個時間點以後才開始上升不然他之前也是很衰弱 |
| 02:43:04,185 |
02:43:21,782 |
那綜上所述呢現在臺灣面臨勞動力流失和人口減少的問題如果我們可以透過完善的輕職假制度來回應包括到8歲以前都能夠有輕職假遇到突發狀況可以彈性請假小時制的制度 |
| 02:43:22,242 |
02:43:39,705 |
通過這些措施來減少勞動市場的性別刻板印象造成女生勞動力流失也增加父母雙親的生育意願才能回應現在最起搏的勞動力跟生育的問題最後我也想提一下我們常聽到勞動部部長 |
| 02:43:40,666 |
02:44:03,161 |
告訴我們說這個會影響企業的營運認為不可行所以單就這次討論提綱的臨時行彈性親職假討論擔心影響公司的營運那就忽略了我剛前面講到的育兒突發狀況也會持續造成我們的勞工朋友在育兒跟工作間的掙扎最後不管是 |
| 02:44:03,621 |
02:44:06,244 |
公聽會 勞動部 行政院各部會可以看到勞工需求 |
| 02:44:20,018 |
02:44:21,519 |
謝謝陳金輝委員的發言 接下來請王振旭委員發言 |
| 02:44:51,583 |
02:45:11,456 |
謝謝主席我想今天的公聽會很感謝黃昭偉安排這樣的公聽會真的非常有意義那針對是否修法來增設有新的彈性親職假這個部分我相信透過很多專家委員還有包括公民團體的這些討論對於修法 |
| 02:45:14,878 |
02:45:34,648 |
應該會有更多的縮遠的考慮那當然這部分還有很多的程序要進行不會在進度上有那麼快的部分那本期想要針對近期所推的彈性育嬰假來說明畢竟要修正相關的這個育嬰留職停薪實施辦法在程序上還是比較便捷一點 |
| 02:45:35,492 |
02:45:59,869 |
那就勞動部跟目前我們從媒體上所看到的資料可以整理的知道我們在2023年申請育嬰留職停薪的件數是51.1萬件那從我們所研究發現2023年事實上出生的嬰兒有13.5萬人這麼多那如果按照這個父母都可以申請請領6個月的狀況之下 |
| 02:46:02,330 |
02:46:16,818 |
應該會有162萬件的這個情侶的需求可是事實上只有三成的這些父母來申請表示說這個申請量真的是還有提升的空間我們希望能夠多瞭解一下 |
| 02:46:17,758 |
02:46:37,848 |
為什麼只有三成的這些父母他來願意來做這方面的申請那除了這個申請量以外那我們也想要了解的就是那在男女的性別的這個申請部分比例也明顯的是不一樣的男性才只有兩成五不到 |
| 02:46:38,688 |
02:47:06,947 |
明顯的失衡這一部分是他們不願還是不敢申請相關的留職停薪的情形勞動部的統計資料裡面似乎只能看到表面的數字相關的原因不是那麼清楚所以即使本席也希望勞動部應該做一些專案研究多了解看看為什麼男女的申請比例會有這麼大懸殊的問題 |
| 02:47:08,568 |
02:47:22,475 |
那另外其實我們也了解行政院的0到6歲國家一起養的政策當中將試辦這個彈性育嬰留職停薪要納入我們的監禁措施所以本席也認為勞動部也應該要敬恕跟國人 |
| 02:47:25,596 |
02:47:53,635 |
把事辦的情形能夠做一個公佈的同時也能夠確定他將來要實施的期程讓民眾可以有更多的了解跟掌握這是10月11號已經有相關的這個座談會我們也看到相關的紀錄裡面告訴我們說其實很多的事辦參與者的公司最多的意見其實不是在於人力調派的問題而是在於 |
| 02:47:54,395 |
02:48:11,341 |
希望勞動部能夠簡化彈性育嬰留停申請的行政程序當然事辦的參與事辦者不是那麼多所以有一些意見還無法充分的來表示這個問題是重點或是重心之所在不過他們 |
| 02:48:12,341 |
02:48:38,730 |
很願意表達的就是有關於這個勞動部能夠簡化程序這一部分所以也期待勞動部能夠把這個意見聽進去未來再做這個簡化彈性育嬰留停程序的行政程序能夠讓民眾在需要的時候可以更有方便而且更能夠順利的來參與申請那其實我們看到的資料真的是在這個89家的參與公司當中只有21家 |
| 02:48:41,611 |
02:49:05,773 |
在166人申請 這個的確數字現在會是偏低 所以要能夠涵掛到未來我們期待這個彈性育嬰假的事辦的這些要推估的這種可能性還是相當相當的困難 所以請勞動部能夠盡速的執行這個彈性育嬰假的這個政策 讓我們的所有的民眾可以有效的來 |
| 02:49:06,494 |
02:49:10,940 |
國立中正大學社會福利學系副教授王淑芸副教授 |
| 02:49:45,467 |
02:50:13,435 |
主席各位夥伴大家好我們可以看到其實兩年前臺灣的運價經歷了一個重大的改變那那個時候不包括了民間團體立法部門以及行政部門的大力促成所以臺灣的確在運價有一個很重要的改革那那個改革之後其實我們可以看到臺灣運價的男女使用比例雖然仍然仍然有顯著的差異但是的確爸爸使用的比例在漸漸的上升但是在那波改革裡面有比較遺憾的就是我們今天要討論的 |
| 02:50:14,515 |
02:50:27,110 |
兩個重點一個就是適用的對象以及我們是不是可以彈性使用那我們也可以很清楚的看到其實賴清德總統的政見非常清楚的表示我們要促成雙就業跟雙照顧的友善職場鼓勵婦女踴躍投入職場那所有的立法跟行政部以及民間團體也都非常支持 |
| 02:50:33,462 |
02:50:33,782 |
公聽委員：完整會議公聽委員：完整會議 |
| 02:51:01,336 |
02:51:17,100 |
隨時對於有照顧需求的勞工可以請他們離開職場並不會影響企業的收益跟短期的發展可是我們可以看到時序來到了我們可以看到時序來到了2005年出生的人大概就是現在19、20歲正要進入職場的這批人我們只剩下20萬人就算這20萬人的女性有六成就業都補不了當年的勞動力缺口 |
| 02:51:25,502 |
02:51:49,015 |
所以這是為什麼我們現在是一個大缺工的時代那來到了呃時序來到了20002020年的時候其實我們已經很清楚不論之後的生育率跟出口人出口數是怎麼樣未來這20年我們的勞動力人口就是這樣了所以為什麼要把女性留在勞動職場上是世界各國都在 |
| 02:51:49,835 |
02:51:55,179 |
爭取或積極要促進的一件事這也是為什麼雙就業跟雙照顧一定要在這個時代推行以及企業為什麼要加入因為推行這件事情對企業是重要的那我在這一兩年也都訪談了非常多的企業談到他們關於這些措施那有幾個我這裡列出了三個企業的人資跟僱主 |
| 02:52:13,092 |
02:52:33,332 |
他們提到了兩個重要的改變第一個就是A公司的高階男性主管他認為整個社會氣氛改變了他說時代其實真的不一樣了我們年輕的那個時候其實不會有爸爸敢說我要請假可是現在職場上非常多的年輕爸爸他關心的不是只有薪資他更重視生活品質家庭生活跟彈性 |
| 02:52:34,093 |
02:52:57,077 |
他們覺得請假是他們的權利但另外一方面也有B公司跟C公司的說其實這件事情的實施有利於他們自己的人力競爭B公司就說其實他們意識到現在就是一個大缺工的時代公司一定要提供差異化的服務我們才能提升企業的傾向友善家庭措施對年輕世代非常有吸引力它有助於我們維持在產業鏈當中吸收到很優秀的勞動力 |
| 02:53:01,318 |
02:53:26,300 |
C公司說其實員工很清楚地感受到我們重視他的需求所以公司的向心力其實是明顯地增加就不會像其他公司一樣我要一直在處理招募跟培訓的成本當員工對我們有認同感的時候其實我的工作效率是明顯地增加的所以其實企業某種程度也意識到雙工作跟雙照顧是重要的而且對企業是有利的 |
| 02:53:26,860 |
02:53:47,632 |
好那其實在台灣我相信在座的大家都知道就是我們從小就被期待或要求我們要出人頭地我們要競爭我們要優秀所以我們在職場上的時候都會投入非常多的時間我們要升遷我們要加班我們想要進修可是與此同時我們又不想讓小孩子輸在起跑點上所以小孩子要跑非常多的才藝班安親班有非常多的軍備競賽 |
| 02:53:49,013 |
02:54:14,952 |
在與此同時我們作為一個工作者我同時要在職場上表現得很好所以我很可能下班的時候常常要接主管的電話或LINE可是在同時我的小孩可能一直在跑各式各樣的安親班對非常多年輕世代來說我就是在這個雙重的擠壓底下設法自己過生活所以我們可以很清楚的看到其實台灣育嬰世代面臨一個非常嚴重的照顧時間貧窮 |
| 02:54:17,930 |
02:54:30,102 |
我們來看其實台灣育兒世代的父母親有4成週末都在加班不論晚上我們有4成的父母親週末在加班我們的工時擺在國際上來說育兒家長的工時是比較長的那我們的休假包括我們的特休假以及我們的國定假日堆疊起來相較於其他國家來說也是比較少的 |
| 02:54:41,674 |
02:55:11,140 |
所以非常多的報告其實都顯示育兒家長第一名主要遭遇的困難就是他沒有時間可以照顧小孩那這個時間貧窮對男性跟女性來說都是困難的可是成為母親更是一個不平等的挑戰怎麼說我們可以看到其實男女可能在育兒之前都進入職場可是一旦有小孩之後女性可能比較容易受到明顯的懷孕歧視或是剛剛其實非常多的前輩都有提到 |
| 02:55:11,520 |
02:55:14,762 |
長病毒早療或是長照疫情等等狀況如果這些狀況都是女性在承擔的時候雖然她有就業她可能會對同事很內疚她可能需要常常請假她可能最後就選擇用兼職或離職而男性如果在照顧責任上沒有共同分擔其實就會產生一個性別差異這也是為什麼這個時代 |
| 02:55:34,691 |
02:55:38,273 |
除了要推雙就業之外雙照顧是一個重要的目標OECD的報告其實已經很清楚的看見生育導致的職業中斷其實是母職懲罰的主因之一而且不分職業技能就是高職業或低職業其實他都會因為離開職場受到薪資的貶值而這是女性在企業內部薪資偏低的一個主要原因 |
| 02:55:59,003 |
02:56:20,889 |
好 那所以我們總結來看男性跟女性在工作跟家庭裡面這個雙照顧的確是台灣面臨的性別革命而我們今天要談的育嬰假包括談性跟制度改革就在第一個我們的工作職場裡面如果我們還是覺得企業要有一個理想工作者文化規訓也就是我一進到公司就不要談照顧需求的時候 |
| 02:56:22,890 |
02:56:27,532 |
當企業覺得照顧責任不是他應該承擔或仍然有一個優惠的懷孕跟照顧歧視的時候他會導致的就是男性很難回到家承擔照顧工作而女性就要下班之後承擔很多的第二輪班最後他就會導致女人雖然進入職場可是我有升遷的天花板我有性別薪資差距會導致我的母職懲罰 |
| 02:56:48,462 |
02:56:48,642 |
公聽委員：完整會議 |
| 02:57:09,324 |
02:57:34,274 |
團體跟前輩們都已經提到所以我就先跳過我們先來看對於世界各國來說其實有非常多彈性安排的方式第一個就是搭配兼職工作與育嬰假第二個就是化整為零也就是我們今天談到的育嬰假不一定要快撞請假而是可以小時小時請或以天以天請有這麼多的國家都是透過化整為零的方式來支持家長的照顧跟就業需求 |
| 02:57:35,314 |
02:57:46,383 |
那也有這麼多的國家是保留部分的假期只到6歲8歲或12歲用完為止後面這兩個化整為零跟保留部分假期就是我們今天在談的這兩個議題 |
| 02:57:48,359 |
02:58:10,863 |
好快最後了就是其實我在訪談的企業裡面他們都談到怎麼樣可以推動這種化整為零第一個就是制度的靈活性很關鍵分段使用減少工時搭配彈性上下班或居家工作因為疫情的關係臺灣已經可以慢慢可以接受第二個企業主會提到的是我們要簡化申請的流程 |
| 02:58:11,923 |
02:58:29,934 |
減少監控的壓力交接工作明確就會讓管理變得比較容易第三個就是搭配業務的高峰跟低谷的確剛剛有企業主會提到我們如果有高峰時期如果非常多人請假怎麼辦所以這其實是牢固可以協商然後善用內部的調度跟 |
| 02:58:32,015 |
02:58:51,213 |
第4個就是分階段跟小規模的事情有非常多的企業會提到他們先從3歲以下開始試試了之後覺得效果很好再慢慢的往6歲或8歲就是往上小規模的事情第4個跟第5個也非常重要就是內部的溝通很重要尤其是支持性的 |
| 02:58:51,753 |
02:59:18,831 |
文化尤其是要雇主其實要非常清楚的傳達這個假期就是要讓你用的建立一個支持性的氛圍有特別是男性主管帶頭示範的效果非常好他會減輕員工使用的心理負擔減少他的顧慮他會知道說其實男性員工請了之後回來是好好的不會受到任何不公平的對待最後一個就是跟外部的資源合作那這個也的確是非常多的 |
| 02:59:19,171 |
02:59:36,464 |
政府部門或是其實可以通力來合作就是跟職業訓練的機構合作引入短期的人力資源來解決業務的需求好最後就是回到賴總統他的政見為什麼我們需要雙照顧就是美國女性主業經濟學家其實有個很重要的論點優質照顧其實是經濟運作體系不可或缺的公共財 |
| 02:59:42,768 |
03:00:09,642 |
但是常常在大多數的經濟發展政策裡面被忽略了我們總覺得這好像是一個理所當然的存在可是他以照顧小孩為例家長非常辛苦的養育出快樂健康成功的孩子他提供的這個公共財受益的不是只有小孩還有僱主可以有很好的勞動力老年人因為這個好的勞動力有了稅收全體的公民也都因此受益 |
| 03:00:11,003 |
03:00:26,693 |
這些好處都是自外於那些照顧的爸爸跟媽媽那如果說我們的社會普遍漠視這些爸爸媽媽的貢獻不願意付出成本來支持他們所有的照顧都由這些個別的好心人尤其是媽媽來承擔 |
| 03:00:28,294 |
03:00:28,554 |
公聽委員：完整會議 |
| 03:00:48,166 |
03:00:48,446 |
謝謝主席這個 |
| 03:01:17,591 |
03:01:38,412 |
今天是在育嬰留職停薪的制度中增加有薪彈性親職假的可行性的公聽會本期的基點意見供各界先進做參考第一這個少子化確實個大問題內政部護證室的資料顯示這個新生兒出生人數去年死產款5500人創下歷史性低近年來基本上是斷崖式的下降 |
| 03:01:39,653 |
03:02:01,023 |
少子女化帶來的衝擊性是非常多面向的從勞動力的減少、經濟活力的減弱、未來高的撫養比其實再次影響國家的長期發展跟競爭力當然是所謂的國安危機第二個談到政府因應少子女化的策略為了改善這樣的問題行政院一直在推動0到6歲國家一起養 |
| 03:02:01,983 |
03:02:29,745 |
但是現行的這個生育政策大概有超過七成的民眾是不買單或者是無感的這是一個很嚴重的一個狀況職場環境的面對是否足夠的友善社會氛圍有沒有改善這個其實都很大的討論空間也有檢討的必要如果行政院現在要繼續0到6歲一起養的這樣子的一個政策指導跟綱領的話我們在討論今天的這個相關的一些制度的時候其實政府的態度是什麼版本是什麼其實是非常重要的 |
| 03:02:30,225 |
03:02:30,806 |
第三回到今天的主題 |
| 03:02:54,928 |
03:03:17,178 |
剛剛我們的王淑芸教授我也引用一下她曾經講的說育嬰假雖然是勞工的權益但在現實中提出申請的人會自我評估是否回得到本來的工作崗位這也導致台灣目前的申請育嬰假的比例其實並沒有想像中的高在早先之前前面幾位專家學者也有特別談到中小企業的問題這表示我們現行的制度從過去它只是微調微調再微調並沒有解決根本的問題嘛 |
| 03:03:18,318 |
03:03:42,475 |
這個大企業也許可以配合政府的政策可以確實的帶來一些改善可是這剛剛也有專家有講這臺灣大部分是所謂的中小企業佔百分之九十九十九十八到百分之九十九也有教授講說制度是相牽於社會這本是非常同意但我們有沒有針對中小企業這樣子的一個模式這樣一個社會的氛圍去做制度的設計跟改善我想這也是勞動部值得去思考的一個議題的方向但實務上 |
| 03:03:43,976 |
03:04:10,282 |
實務上就是因為缺乏彈性所以你現在這個育嬰假這個兩年但以半年為一單位來處理也許大企業是可以適用但中小企業大多不適用也實質造成了這個政策實行下去的實質影響恐怕是有限的那這是一個大的問題希望這個法案到時候討論的時候可以針對這樣的問題來對症下藥所以第四點針對這個有薪彈性的親職假的引入基本上其實是 |
| 03:04:10,982 |
03:04:36,815 |
我覺得是解決台灣的社會問題啦因為你現在用這種快狀式的很多中華企業沒有辦法使用那我如果換一個思維用相對有彈性的方式縮短時間增大彈性的方式能不能比較有效的執行這樣的一個政策我想是值得來做嘗試的但我也要講我們政府過去在做所謂彈性工時的事辦的時候這我講嘛你如果所有的東西都只是微調微調是看不出效果微調也不會讓人民有感一個小時或兩個小時那代表什麼呢 |
| 03:04:37,395 |
03:05:02,820 |
你如果沒有大刀闊斧的改革決心你有辦法解決每一年減少幾萬人的這樣子的一個少子女化的問題嗎這我們在期待其實是一個政府的大破大立的這樣子的一個態度有薪彈性親職假引入才能夠更有靈活的安排工作跟家庭生活或者是剛剛所講的臨時停課疾病照顧學校教育活動才能夠讓家庭有更多的時間陪伴孩子的成長所以這樣育嬰假或者是未來比如說放寬時間變所謂育兒假 |
| 03:05:04,980 |
03:05:22,234 |
讓單位縮減並且彈性化我想是值得大家來共同支持的那最後要花一點點時間去談制度的一些改革的一個層面就是說剛剛我在聽前面各個先進在談的時候其實也有談到一個很重要的問題也是我們我覺得是接下來修法最大的挑戰其實是所謂的制度整合 |
| 03:05:23,035 |
03:05:48,825 |
因為如果我要兼顧彈性的話那為什麼不是從另外一個邏輯就是我加大所謂的家庭照顧家的適用範圍跟適用時間或那我想問題可能是出在什麼因為你有薪跟無薪這兩套你怎麼整合在同一個制度下面它就是一個大的問題嘛也就是因為這樣的關係所以大家今天要回到所謂的育嬰留停這樣子的一個框架下來做討論但是不管怎麼說如果少子女化是一個國家面對的重大國安危機難道不應該並行討論嗎 |
| 03:05:50,606 |
03:05:55,359 |
但是如果我們的中央政府沒有一個明確的態度沒有一個明確的改革方向 |
| 03:05:56,380 |
03:06:25,329 |
那請問大家怎麼樣綜合做討論如果大家只是立法因為立法委員大家都有提案權利然後大家每一塊其實都重視我也希望放寬家庭照顧假我也希望育嬰留停的彈性可以增加那到最後的結果就是版本零零碎碎然後我們可能要花大量的討論時間但到了最後還是只能變成微調的邏輯那真的能夠解決問題嗎我今天就當烏鴉今天不管今天是執政或在野都會有這樣子的一個狀況但我們如果真的要改變這件事情我覺得政府的責任更大一些 |
| 03:06:26,809 |
03:06:54,585 |
徹頭徹尾的調整檢討我們的放假制度改善職場的文化讓企業擔負更多的責任或者是做政府提供怎麼樣的協助這樣子的時候才有辦法徹底的貫徹所謂的0到6歲或者是未來什麼0到12歲要一起養的這樣子的一個政策邏輯啊這件事情我們還在等待但我必須要很嚴肅的提醒如果我們等不到這樣子的一個態度那到最後0歲的修法只能解決局部的問題但終究沒有辦法解決少子女化的危機以上謝謝 |
| 03:07:00,048 |
03:07:02,910 |
臺灣生育改革行動聯盟徐書慧徐書慧 |
| 03:07:24,389 |
03:07:42,876 |
相關的所有政策跟制度那關於生育改革這一件事情以及今天這個公聽會的討論主題呢也是生育改革行動聯盟長期以來一直關注的一個議題喔我們在2023年推出了一個我們對於台灣生育政策的一個白皮書建言的白皮書喔 |
| 03:07:43,741 |
03:07:54,144 |
當中其實有一張就提到關於這個產後照顧以及育兒這個家長他們其實真正需要台灣的政府提供什麼樣的支持 |
| 03:07:55,419 |
03:08:17,950 |
剛才迅雲老師有提到了一個公共財的概念,其實我們認為呢,台灣的每個孩子,無論他是0歲還是12歲,他都應該是我們政府、我們國家共有的資源。我們在生育制度上的建制以及改革,其實是為了我們國家未來的發展,無論是經濟面向還是各個面向。 |
| 03:08:18,690 |
03:08:38,631 |
所以我們要用怎麼樣的角度跟眼光去思考跟看待現在正準備生育或正在育兒當中的這些家長我們認為他們是支持台灣發展我們國家發展的一個重要成員那要如何支持他們可以安心育兒可以放心生養這就是我們社會的共同責任 |
| 03:08:39,840 |
03:09:08,171 |
當然責無旁貸的我們的政府、我們的國家以及社會上面的各個制度的制定者他是需要共同合作的那當然今天的公聽會討論了這個彈性親職假的這個主題其實也是我們推動以及一直去倡議多年的一個方向我們認為現行如果把生育的責任放在家庭以及個人那生育這件事情對於家長來說就形同是懲罰 |
| 03:09:09,380 |
03:09:26,693 |
怎麼說 剛才也有各種資料顯示喔現行的制度 家長如果要育兒 因為家庭照顧主要我沒有談家 自己的長輩 只有孩子需要家庭照顧要用自己的假 要扣薪或無薪 |
| 03:09:28,075 |
03:09:56,725 |
如果是一個基層勞工平均薪資以臺北昨天的資料說是五萬九千其實現在根本沒有大概就四萬左右其實是對於家庭的支應是非常辛苦的那我自己是兩個孩子的媽媽今天這個公聽會對我們秘書長來說是非常的有共識性因為昨天宜蘭地區下大雨因為颱風外流環流的影響大家應該知道已經淹水了那我們生育改革的辦公室在宜蘭 |
| 03:09:57,845 |
03:10:25,669 |
我們的秘書長就為了要去接小孩他必須提早一個小時趕到孩子學校的附近然後把孩子接回家才能安全的在家度過這個災情不然他們就會困在蘇澳的水裡那這個造成的不僅僅只是生命安全他同時是經濟上面的一個極大損失而這只是其中一個例子我身邊正好發生的例子那更不用講剛才有提到了腸病毒 |
| 03:10:26,314 |
03:10:49,797 |
那還有一個是孩子比較小的要去托育保母如果請假的時候父母必須請假那父母請假保母請假是他的權益保母的費用不會減少但父母請假薪水會減少喔那這對於育兒家長來說他就是一種懲罰那對於現在的新興世代年輕人他們如果去看到身邊的同事 |
| 03:10:50,987 |
03:11:20,211 |
或自己的家長是這樣的一個處境的時候你覺得他們對生育這件事情會有興趣嗎當然就是沒有興趣那第二個是親職照顧這件事情我們以孩子來說國家的法規有規定6歲以下孩子不能獨自在家可是當他因為腸病毒停課因為各種原因他或是半天課他必須待在家裡的時候那家長怎麼辦他只能請假或把他送安親班好那 |
| 03:11:21,327 |
03:11:35,943 |
這樣的狀況到了6歲之後就解決了嗎他8歲有能力自己移動嗎他有照顧自己的能力嗎其實身為家長有經驗啦大概小孩到10歲12歲青少年才有辦法獨立處理自己的事情嘛 |
| 03:11:36,946 |
03:11:59,217 |
所以我們認為親職或家庭照顧這件事情不管是照顧孩子還是照顧家長他應該都應該有一個彈性使用的必須性彈性使用必須性他因應的不僅是天災啊接種疫苗啊生病照顧啊或家庭的各種突發事件彈性化的使用才是真正可以支持到家庭照顧的 |
| 03:11:59,377 |
03:11:59,517 |
委員會主席 |
| 03:12:28,649 |
03:12:28,750 |
已經有問題帶 |
| 03:12:30,387 |
03:12:58,446 |
那這個當然就是呈現在最前面的原因他們其實原本有很好的工作關係於是他再多一步去問什麼原因可以知道是關於要申請那個育嬰留停然後替代人力的那個申請程序太繁雜了一個中小企業10人以下的公司他們不想要再去負擔這樣的人力成本跟時間成本於是他們選擇把這個可能會再生第二個的30歲左右的年輕女性剔除 |
| 03:12:59,246 |
03:13:09,618 |
以選擇一個可能沒有打算要生育的年輕人所以這就是我們台灣的職場現實文化現實的狀況那更不用說在這個情形下的男女不平等 |
| 03:13:10,202 |
03:13:35,314 |
那今天對於這樣子一個親職照顧假或者是家庭照顧假的一個彈性化它有其必要性那我們也非常感謝就是環衛委員各位的這樣的提案希望這樣的修法能夠真正的促進不管是0到6歲還是0到12歲真正可以造成台灣的孩子們可以整個國家視為公共財一起養一起支持我們的生育家庭謝謝大家 |
| 03:13:36,786 |
03:13:40,995 |
好 謝謝徐書惠理事長的發言接下來請陳培鈺委員發言 |
| 03:13:46,240 |
03:14:06,629 |
好 謝謝主席那也非常感謝今天各位先進提供了非常多寶貴的意見那我想要提出來的是我想要直接切入其實我自己就是兩個孩子的媽媽而且是相對有一些特殊狀況難以照顧的兩個男孩但是我要說我真的非常非常的幸運我在前面10年的工作狀況是可以調整的 |
| 03:14:07,509 |
03:14:32,229 |
所以我可以花很多的時間在協助我們家裡的小孩但是我知道其實就在我照顧我的小孩然後彈性的接工作期間其實我知道非常多家長是來自於所謂三明治家庭雙薪家庭身心障礙者的家庭甚至是特教生的家庭有非常多照顧的困境跟需求可能更不是我們一般家庭所可以想像的那這些人呢在陪同子女跟工作賺錢之間過往因為這些狀況往往必須做出選擇 |
| 03:14:36,593 |
03:14:56,288 |
而這個選擇常常也會阻礙了個人的職涯發展跟生涯發展所以我想要說其實這種兩難就我過去在當一個全職家長兼職接工作的人的身上我認為其實我每一天都在面對這個困境也就是說例如說在勞動部今天的相關業務報告裡面他提到有所謂的彈性事辦的這個企業他們 |
| 03:14:59,830 |
03:15:00,731 |
社會福利及衛生環境委員會公聽會議 |
| 03:15:27,848 |
03:15:45,363 |
複雜跟困難的狀況讓我們必須要更積極去面對這個彈性工時的問題那我想要提另外一個困境在性別平等工作法裡面呢要不要新增所謂的有薪彈性親職假我當然是樂意從我剛剛所的論述我當然是樂意有這樣的相關政策 |
| 03:15:46,043 |
03:15:46,203 |
委員會主席 |
| 03:16:06,289 |
03:16:35,060 |
一旦相關法規範修下去之後一定會出現非常多現場的困境我舉一些例子例如說在不同的企業規模不同的工作專業領域在適用上是否有所不同在勞動部的相關業務報告裡面台灣中小企業5人以下佔90%而這些職場的樣態有沒有機會在勞動部的法規範規範當中也可以考慮到他們的需求考慮到老闆的需求也考慮到員工的需求我覺得這件事情非常的重要 |
| 03:16:35,720 |
03:16:49,291 |
還有對於搭配育嬰留職停薪津貼半年八成薪資的政策底下津貼是否要維持如果要維持那所謂的一個小時半天或數天的薪資要如何計算都有釐清的必要在相關法規範的討論我認為這些細節是重要的 |
| 03:16:52,233 |
03:16:55,277 |
甚至如果當事人在時間範圍內有轉職的情形那親職假的時間計算要如何勾結我認為這也是後續要討論的重點也就是說這麼多複雜的現場的配套如果沒有積極的進行討論會引發後續更多的災難 |
| 03:17:07,993 |
03:17:22,139 |
但是我也要提有非常多委員跟先進提出來這麼多困難的配套但有一件事情我覺得可能是大家可以共同來思考另外一個事情我們現在所有職場的工作樣態是因著前一個世代的整個資本主義的發展 |
| 03:17:23,960 |
03:17:38,413 |
讓我們所有現在公司的工作型態是長成這個樣子但是面臨的少子化已經不是台灣的議題是全球的議題我們可以參考非常多歐洲國家的經驗他們鼓勵非常多中小企業把職務的內容工作的內容做重新設計跟調整 |
| 03:17:39,654 |
03:17:51,624 |
不是所謂的心理假生理假就可以解決而是當我的職務內容做了分割做了調整我可能就不用太擔心現場人力配置的問題因為我職務內容的調整每一個人他就有機會擁有彈性的工時這件事情我舉台灣的一個企業我不要講他是誰他告訴我他們為了禁用大量的特教生他們去設計他們倉庫物流從機械到動線然後到 |
| 03:18:04,275 |
03:18:04,635 |
公聽委員：完整會議公聽委員：完整會議 |
| 03:18:22,159 |
03:18:47,235 |
所以這個企業雖然已經是60年的老招牌企業但是他完全沒有缺工的問題甚至有更多年輕人願意加入這個公司我想要講的是勞動部也請你們積極的面對植物內容重新設計這件事情其實你們有更多的機制可以相關可以跟相關的企業討論但是如果你們只談相關的時間配套不談植物內容重新設計的想像的可能性我認為這件事情再討論3年5年10年都不會有進展這是第一個部分 |
| 03:18:51,718 |
03:19:19,255 |
接下來我想要談的是教育部家庭教育的部分因為今天有邀請到教育部我從進立法院的第一天就一直在問請問中生教育司家庭教育中心你們到底有沒有責有沒有真的認真想過家庭教育中心這幾年對於臺灣新世代的家長到底提供了什麼樣具體而且有效而且有意義的服務讓更多的家長願意讓更多年輕人願意走入家庭結婚生小孩但如果家庭教育中心跟中生 |
| 03:19:19,275 |
03:19:19,295 |
公聽會議 |
| 03:19:35,945 |
03:19:36,065 |
公聽會議公聽會議 |
| 03:19:57,811 |
03:19:58,331 |
好 謝謝陳培鈺委員接下來請張雅琳委員發言 |
| 03:20:28,566 |
03:20:42,020 |
謝謝主席那今天非常高興我們可以來討論這個題目喔那我想我就用我自己的生命經驗來跟大家分享我想我就用我自己的生命經驗來跟大家分享我有三個小孩 |
| 03:20:43,257 |
03:21:10,093 |
然後我們在學校裡從幼兒園開始他入學開始到上小學結束只要遇到腸病毒我可能就必須要輪流請假所以我們現在雖然有一個叫做無薪的家庭照顧假但是這個家庭照顧假其實是合併你家庭所有的成員發生的事情所以我一年的7天假我根本不夠用但是這時候會怎麼選擇當我跟我先生在討論要請假這件事情會由誰來請假 |
| 03:21:11,474 |
03:21:24,999 |
我們會從經濟的角度來看誰來請假那我跟我先生的薪資相比我薪水少所以就會由我來請假所以這就是為什麼我們大部分的工作還是會落在女性因為大部分的女性的薪資就是比 |
| 03:21:26,024 |
03:21:43,339 |
男性來得少這是一般來說我們呈現的一個結果那我今天也想要先定調一件事情我們今天在討論友善家庭或是要彈性有性親職假的時候並不是只是想要女生把小孩生出來而是說我們如何去支持我們的家 |
| 03:21:43,999 |
03:21:45,961 |
這才是我們最重要要討論的一件事情 |
| 03:22:00,208 |
03:22:25,614 |
那再來就是說因為剛有講嘛齁我們的這個因為現在我們又剛好落在這個40幾歲的年紀長輩們也開始生病了那我們就要開始要去照顧我們的長輩所以醫院職場家庭三頭燒欸是三頭燒所以我會認為說我們是有必要的從新的來檢討我們現在的不管是彈性暈假因為我知道年底也要做一個檢討了齁 |
| 03:22:26,994 |
03:22:27,034 |
公聽會議公聽會議 |
| 03:22:44,938 |
03:22:45,158 |
公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 03:23:07,208 |
03:23:28,975 |
請在什麼用途呢 帶小孩出去玩因為週末人潮非常非常擁擠爸媽也都非常累了 要他出去玩這其實是在去年特國盟也做了一個兒童的調查之後兒童就說他為什麼沒有辦法出去玩因為週末爸爸媽媽都好累喔 他們不想出門所以我們有看到日本跟新加坡有家長用這個假呢 帶小孩出去玩 |
| 03:23:30,034 |
03:23:43,632 |
那所以我想這個其實也是一個非常好的親子建立關係的一個機會所以我個人是非常希望我們可以有更多的支持在有心的部分不然最後犧牲的永遠會是那個弱勢的女性 |
| 03:23:45,314 |
03:24:12,062 |
再來就是說其實我自己去年我不曉得我們勞動部知不知道其實親子天下一直在做這個有善家庭職場的調查那他們去年有一個論壇那論壇裡面呢其實都是裡面就有講到各種大型企業啦中小型企業甚至小型企業我如何的去做到有善家庭那企業裡面他們有一個反應我覺得這個也可以勞動部來去做思考或是經濟部一起來思考 |
| 03:24:12,842 |
03:24:41,039 |
到底這些中小企業有沒有方法知道他可以怎麼樣做到友善家庭還是他用他過去的想像覺得我要怎麼樣怎麼樣去做才能我要怎麼樣去做他用他過去的想像可是他沒有辦法去對應到說現在新時代有新的工具數位的工作數位的工具遠端的工作等等的是不是可以來幫助大家得到這些資訊可能開一些座談會啦交流會讓大家有這些想像 |
| 03:24:42,080 |
03:25:06,523 |
或是實踐的方法可以互相交流因為這是企業反映的他也有想做可是他真的不知道怎麼做那我們一個政策一直下去可是沒有告訴他方法他永遠就是做不到那永遠到最後我們的女性我們的家長就是得不到支持所以我認為這個其實是我們必須要重新的來去幫我們的中小企業去建立一些交流的管道讓彼此知道一些方法 |
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那我想最後分享一個經驗就是說因為我其實在出社會的前10年我在大型企業外商工作那我其實當然外商相對來說我們的福利是好的那但是在我生了第二要生第二胎小孩的時候我就重新要思考我到底要不要回職場 |
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因為當我在去思考我要怎麼去接受我要怎麼去打預防針光這些很瑣碎的事情的時候我就開始去思考這會不會影響到我職場的升遷因為當我三幾歲我已經要往下一個level去升了我能不能升遷我能不能負荷所以在當下我後來就決定了 |
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我跟一群家長我們成立了就是環我特色公園行動聯盟一個NGO的組織那這個NGO的組織我想跟大家分享一下我們在過去的那9年的時間我們改建了全台灣400座特色公園我們跟十幾個縣市政府都有合作那怎麼做到我們沒有一個辦公室欸 |
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我們全部都是遠端線上用數位工具來工作而是我們同時讓家長們在4點到6點我們不開會早上8點開始開會我們去調整我們所有的工作時間來配合家長們的作息 |
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好 謝謝張雅玲委員的發言接下來請郭鈺晴委員發言 |
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好 謝謝主席那我想今天非常開心能夠看到這樣子的一個公聽會我想這個少子化的一個議題其實已經似乎已經變成一個臺灣不可逆的一個趨勢了那但是我們如何可以讓我們的社會在職場上面可以更友善就是讓這個願意生育的這樣子的一個夫妻們他們能夠有更多的一些支持背後支持其實也很重要 |
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那其實今年4月其實我就已經有提案了包含在這個就業的保險法那提供這個國人的育兒的一些支持那我們也鼓勵是雙親共同育兒而不是真的育兒的責任落在某一方面身上那當然也希望能夠這個新增一個親職的親職假的一個津貼提高育兒留職停薪子女適用的年齡還有實質的這個薪資的一個替代率有一些細節 |
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在這邊跟大家報告一下原本我們的育嬰留職停薪的一個津貼本來講的是0到3歲但我們希望是能夠改成所謂的育兒留職停薪津貼把適用的子女的年紀是不是能夠拉到所謂的6歲提高這個實質的薪資替代率從60%提升到80% |
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同時在性別工作的平等法的修正 |
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我們也希望能夠新增這個親職假親職假的一個津貼那麼採彈性的一個時數來做計算比較容易讓更多的這個就是有類似狀況的雙親能夠得以照顧 |
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那同時呢在現在我剛剛有提到這個少子化的一個部分我們希望也能夠積極的保障這個受僱者以及收養子女他們的勤領就是這個育兒留職停薪的一個津貼跟親職假津貼的一個權益那在第二個部分其實關於我們的這個性別工作的這個平等法其實我們收到很多這個婦女的團體他們相關的一些意見 |
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那剛剛有特別提到其實我們可能再過三個月齁其實這個臺灣恐怕就有一半的人口以上都會是所謂的45歲以上了齁那這也是我們必須要面臨的那現在其實呢在夾在中間的像我們這一類的叫三明治族啦就是上有老下還有小喔 |
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公聽會議 |
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余嬰留職停薪能夠新增一個所謂的長期照顧安排留職停薪也就是說我們要照顧上面的長輩那這個部分其實我也特別有提到我個人的一些就是希望在我們的性別工作平等法裡面有提到這個部分那說穿了其實因為超高齡的一個趨勢如果能夠比照這個趨勢能夠讓 |
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所謂的在職照顧者能夠也就是說老人家他也應該要有所謂的育嬰假這個是我提到的一個修法的一個部分 |
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那我想呢我們也希望這個少子化的一個社會趨勢喔這個比較公務人員每年是不是也能夠有所謂的7天的這個有薪家庭照顧假並放寬所謂的請假的室友因為其實我們知道像我們我剛剛講的像我們這種三民制組其實我們在工作的職場包含我們的EQ也好包含我們的專業也好可能都是相對來講是稍微是更穩定的喔但是有時候呢必須 |
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要家庭跟工作兩頭跑然後除了照顧小的可能長輩他們也面臨就是在生病或者是他們在高齡的時候他們也需要照護的時候其實夾在中間的三民自主其實就非常非常的辛苦了所以當然我們也是鼓勵就是雙親就是夫妻共同來做這樣子的一個育兒或者是照顧親子的長輩的一個責任 |
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所以我們也希望是不是採用日或者是時為單位就是比較彈性的來做這樣子的一個計算可能會是往比較好的一個方向那以我為例之前因為在電視台在工作有時候我們可能正在現場正在直播正在Live的時候我突然會接到學校的電話學校跟我講說我小孩發燒了然後小孩身上起紅疹這個時候叫爸爸也不對因為爸爸出國去出差了 |
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所以你就變成是你在工作的當下你是沒辦法馬上抽身然後我還記得那陣子是剛好我小孩發燒住院然後媽媽住院開刀所以變成我一個人偽單親的狀況所以這個部分其實是非常非常辛苦的啦所以在這個所謂的這個希望我們當然要解決少子化的一些問題但是我們在職場是不是能夠更友善的面對就是他們要照顧家人在這個部分 |
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謝謝郭鈺晴委員接下來請洪森翰委員發言 |
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好那個首先先謝謝周偉今天來排這樣的一個公聽會其實我想關於這個有薪的彈性親職假的議題從上一屆進到立法院以後其實真的在衛行委員會討論過非常非常多次了 |
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談到這個議題其實很多年輕的爸爸媽媽其實真的都跟我們反應現在育嬰留停的制度真的是太難用了一句話講就是太難用了只能夠用月為單位來申請那真的剛才就像前面幾位說的小孩突然發燒了要照顧的時候你沒有辦法一下子為了小孩發燒我就請一個月的育嬰留停 |
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所以年輕爸媽都只能犧牲自己的市價那當然要面對的事情就是扣薪所以這個原本的薪水就一定不一定是高了我們其實有很多的這個年輕的這個工作的主權本來薪水就不一定是高了 |
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可是當你生了小孩遇到類似像這樣的事件的時候你又要再請試駕你這幾乎是多重的懲罰好像生小孩變成像是一個懲罰一樣那其實我們其實是有一些相對簡單的方式其實就可以給大家一點彈性的調整我們就可以克服這個問題的但我必須說過去勞動部在這方面的回應真的是太被動了 |
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我知道之前我們有一個事辦的計劃可是這事辦計劃的範圍我想之前在未來會大家也給了很多的意見哦那更不用講哦其實接下來我們遇到這個少子化的問題只會更加的嚴重 |
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03:35:06,542 |
我我我一直認為我們一直認為說今天少子化的問題真的不是只是衛福部的問題不是少子化辦公室的問題是所有的部會都應該一起來面對的問題今天如果這些相關的問題不克服年輕人真的就是不想生小孩接下來的勞動的問題我也很想問衛福部勞動力的問題會比較小嗎 |
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所以我覺得過去我們的被動其實常常都是看短不看長那在這種這種相對比較保守的狀況之下不太願意去做真的比較大幅度的制度上面的檢討 |
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03:35:29,229 |
公聽委員：完整會議 |
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03:36:15,557 |
更不用提我一直以來我們都希望這裡面也不是只是勞工部的問題包括我們的經濟部那個財經部門尤其今天經濟部應該也在場我覺得經濟部門也有責任要來跟我們的企業跟我們的產業來去做這方面的溝通 |
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03:36:44,152 |
因為這已經是各個部會都必須面對到的問題了我們其實已經觸眼可見如果這方面的制度不做變動的話其實台灣整體的不管是勞動力的供給或者是人口上面的問題少子化的問題會帶來多大的負面的影響其實我們都清楚也很多不斷的很多的這個 |
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03:37:09,364 |
我覺得很多的專家先進都一直在提醒我們接下來的少子化的問題其實是一個我們的勞動制度勞動體制的問題大家都不斷的直指這方面的聲音所以這真的已經不是只是大家說我怎麼樣鼓勵大家生我怎麼樣不補助補錢給生小孩的 |
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03:37:12,222 |
如果能夠做到照顧不離職 |
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03:37:55,424 |
才有辦法讓我們更多的年輕族群願意生小孩同時他也能夠繼續的留在我們的這個職場環境裡面做相關的專業上面的付出或者是勞動上面的付出這都是國家非常非常需要的事情而要做到照顧不離職大家就講到 |
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03:38:15,717 |
最根本的事情就是有薪的彈性親職假這只是一個起步而已所以我們在這邊還是要說我希望勞動部在這方面的研議可以速度可以加快甚至我也認為勞動部其實應該要跟行政院來提出我們必須做這件事情我們必須做這個調整那我們也需要經濟部門跟產業部門一起來去做配合我認為這是應該跟 |
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03:38:35,760 |
行政院很清楚的表明我們有這個需求請行政院也好請經建部門也好一起來的幫助大家完成這件事情不管是該這個陳培宇委員或者是幾位委員講到的他不只是工時上面或者是的彈性調整他也包括我們是不是在我們的勞動內容的設計上面也因為 |
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03:38:37,181 |
接下來請吳春成委員 |
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03:39:24,950 |
吳宗憲委員吳宗憲委員吳宗憲委員不在接下來請吳春成委員吳春成委員吳春成委員不在好那今天的學者專家及委員的發言已經發言完畢那接下來我們請行政機關號做整體的回應那現在請勞動部次長王次長 |
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03:39:55,971 |
主席 各位委員 各位學者專家 大家午安非常感謝今天很多的委員跟學者專家都提供給我們許多寶貴的意見我們也都詳實的做了很多的記錄我相信這個在我們在內部的討論以及跟其他部會的合作上會非常有幫助非常非常感謝大家 謝謝 |
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03:40:03,300 |
市長這麼簡短那經濟部這邊有要做一個回應的嗎經濟部 |
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03:40:49,039 |
經濟部的回應就兩個部分第一個部分就是請各位參考我們那個書面報告就是有三點第一點就是今天的這個議題的話我們希望對經濟法案的影響要多考慮第二個要建議先盤點今天既有的措施然後最後的結語就是希望是說 |
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03:40:50,100 |
主席 |
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03:41:37,487 |
我相信今天不論是學者、專家或者是委員其實針對這個議題就是我們希望能夠這個有薪的彈性親職假那這個因為也討論滿久的所以我們也希望說勞動部跟相關的部會應該要更積極去這個溝通然後看怎麼樣趕快去落實那今天真的非常感謝我們這個各位寶貴的意見 |
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03:42:03,930 |
那我做以下的這個報告委員劉建國所提書面資料列入公報記錄那做以下的結論依據行政立法院職權行使法規定委員會應提出公聽會報告送交本院全體委員及出席者公聽會報告作為審查特定議案之參考那我們會把各位寶貴的意見及書面資料彙編成冊 |
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03:42:20,510 |
分送給本院的全體委員以及與會的政府機關代表學者專家參院那非常感謝今天各位的出席並提供寶貴的意見本次的公聽會到此結束三位謝謝 |