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好謝謝主席先有請監察院副秘書長王副秘書長麻煩副秘你好王副秘你好我想今天大家都在討論有關於就是 |
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要被監察院的还有针对监察委员之前因为可能疑似有来用公务车的这样的一个问题来进行讨论那我刚刚有听到黄珊珊委员有提示就是监察院要提出监察委员行为法的相关的 |
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這個修法因為現在目前針對監察委員的行為只是規定在一個自律規範裡面但是它並不是一個法的位階我想請教王副秘書長您對於就是提升監察委員的自律規範是法的位階您認為有這個必要嗎 |
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目前就是監察院沒有監察委員行為法可是我們有自律規範其實監察委員自律規範是目前運作上來講都沒有任何摯愛因為監察委員目前只有自律規範還沒有行為法但是我們立法委員我們有行為法你們有去比較過立法委員行為法跟監察院的自律規範最大的不同在哪裡 |
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法的位階是不相同的還有內容呢我沒有比較過好 本席要這邊提示妳我在去年當任立法委員的第一個會期我就已經提出了監察委員行為法草案我不能說我有先見之明但是我確實是認為監察委員的相關行為只是透過一個自律規範去約束是不夠的 |
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而且我仔細的看過監察委員自律規範他跟立法委員的行為法最大的不同就在於說對於違法失職的監察委員他沒有處罰的效果你們現在如果說是監察委員違反自律規範最嚴重的處罰效果是什麼 |
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他可以他可以經過調查然後可以彈劾也可以移送司法機關檢調然後呢除此之外呢可以罰還嗎如果移送彈劾移送彈劾經過經過彈劾審查會通過以後那目前的懲戒規範就有九種所以還是要移送彈劾懲戒規範嗎可以停權嗎 |
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目前是没有这样子的选项是这就是我为什么提出监察委员行为法草案的问题因为本席认为说目前现在监察委员自律规范里面所规范的相关的法律效果其实是很弱的 |
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只是口頭申戒然後遇到事情然後移送法辦這每一個行政官員如果說有違法失職的話其實他依法他就要移送這個刑事的法辦或者是移送公務員懲戒這是一般的這個政府官員公務員都會碰到的都會適用的相關規定可是監察委員他不一樣嘛 |
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過去我們認為說它是一個民意機關相當於立法院它都是屬於國會的性質那麼既然如此立法委員有立法委員行為法那當然監察委員也有監察委員行為法而且我認為這個其實是有必要要提出來的 |
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所以本席在這裡也呼應黃珊珊委員基本上我希望監察院能夠儘速提出監察委員行為法草案雖然說本席已經提了啦就是看到時候看本會司法法律委員會要不要也要排相關的法案否則的話對於現在監察委員的行為根本沒有一個強而有力的約束 |
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就是跟委員說明一下那監察院跟立法院當然性質是完全不相同那就像監察院職權行使的對象完全不包括中央民意代表就是不包括立法委員這樣子然後另外我們也有稍微研究了一下 |
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各個憲政機關各個憲政機關比如說像司法院比如說像考試院他們其實也都是用自律規範來處理內部就是委員的這樣子的一個自律的情勢王副秘書長我在這邊我們不用再去針對這個五權的機關他們的各有的職長他們的性質都不盡相同監察委員 |
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过去我们还称之为他不是古代叫称之为御史大夫要非常的清廉然后就要洁身自爱现在的建厂委员是这样吗 |
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所以我認為說是有必要提升他的法衛階好的 那麼這邊是我剛剛這是因為順著黃珊珊委員的提示所以我這邊要提醒你 其實本期早就已經提案了好 那謝謝你 請回那接下來我要請矯正署周署長待會如果有必要的話再麻煩鄭部長 |
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我要請教周署長因為我們今天主要是談的是有關於育政人員管理的一些問題那麼在去年11月的時候曾經有發生一起在高雄女子監獄的女科長疑似因為工作壓力過大而輕生的事情請問這件事情後來矯正署有做後續的調查嗎這位女科長是不是真的是因為工作過勞而輕生 |
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是 我們有調查他本身是一個基督教徒然後他也有責任感很有責任感那時候剛好高雄地區發生那個淹水那身為總務科長因為水電 |
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對堅守來講是很重要的水電場景沒有處理好會產生求情不安求情騷動的問題那他可能也給自己的壓力太大了雖然典議長也有指派秘書秘書也是總務出身的來協助他也有指派副典議長去關心他但是他本身 |
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我們也是很遺憾她後來雖然她是基督教徒沒有找教友去有點遺憾啦在家裡面是我想這個跟因為剛聽了署長的說明知道說這位女科長西北她是做總務的總務科科長但是呢基於責任感她可能怕擔心沒有辦法處理好她自己的份內的這工作造成監獄的 |
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這個受刑人也許這個會有騷動但是呢我覺得從這件事情也可以凸顯出就是在預證管理的部分其實每一個環節都很重要而事實上我們也知道其實從你們今天做的這份報告書裡面你可以看到我們目前 |
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這個借戶人力比是偏高而且高很多那麼我們目前矯正機關的核定的容額是60552人但是呢雖然說到目前為止收入人數是59805人可是實際上有許多的矯正機關許多的監獄看守所他們的人數都是超收的 |
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那麼以本席這邊整理的這個相關的這個監所超收的情形就可以知道像桃園監獄、桃園女子監獄、新竹、高雄還有監獄他們的超收比例都是高達兩三成台北看守所的超收比率則是達到36%點多這個其實超收的這個 |
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這個相關的人員過高這一定也會造成戒護人力的吃緊對不對那你們自己在今天的報告書裡面都有講嘛我們現在的這個戒護人力比看看現在台灣我們是1比11等於說一個戒護人員他要去管理11位受刑人這跟其他的世界的國家相比高到不行耶 |
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你看看這個美國是1比4.5日本是1比2.3新加坡1比6.5南海是1比3我們是1比11 |
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請問您對於這件事情認為要怎麼樣去解決呢是 報告委員我們這幾年來總共也有向人總請徵了900多人那麼將來在八德外醫間跟彰化看守所擴建建工程完畢之後大概預估可以增加3459位的容額 |
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那對於北部中部地區的舒緩絕對有很大的幫助是好您剛剛說你們像人總有提出要增加介護人力的原額900多人但是實際所以現在這些900多人總已經給我們的這幾年但是有補齊嗎沒有嘛你們實際上的缺額還有709所以代表說 |
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沒有太多的就是你們也招不到適合的人或是也沒有人願意來去調任到那一方面跟委員報告我們要建立智慧監獄用智慧監控的部分來做一些人力更有效率的運作所以這個部分我們在105年已經在雲林監獄、嘉峪所跟屏東看守所已經有一個雛形了 |
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那包括我們的科技安全網也在順利的示範當中好 謝謝署長您剛剛的說明那我想進一步請教就是說所以這實際的缺額709名是矯正機關故意不開缺還是說是因為你剛剛有講到嘛現在要朝向智慧監獄的角度去去辦理 去設置相關設備所以也許不需要這麼多人力是因為這個原因嗎不是因為它有題類考試的名額的關係 |
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鐵列考試名額所以沒有太多人來報考沒有太多人來報考的原因報考也是會來報考但是我們也有訓練考訓用之後他在辭職或是商調走的也是有我們平均大概4到5% |
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因為我有看到你們商調的比例蠻高的會不會也是因為跟借戶人力的薪資待遇各方面其實是他的工作的應該說跟待遇比較沒關係因為我們的待遇比一般公務員稍微高一點因為出任的管理員應該有五萬左右但是問題是我們是高壓的環境我們是管人 |
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而且超時的問題對不對 因為這是也看到就是有一群基層預證人員他們由此反映他們可能工時25小時但實際上他們可能只能領16個小時加班費那剩下的時間基本上也不能領工時那除了戒護人力之外另外因為在你們的報告書裡面有提到像是叫化人力 |
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醫事人力還有這個新設人力等等我們也看到他的比例非常高以醫事人力來講一位醫生他要照顧303位受刑人你們這個有沒有去跟其他的國家有去做比較在其他國家的監獄裡面的醫事人力還有新設教化人力的比是如此之高嗎 |
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我們沒有醫事院跟外國做比較但是原則上我們現在102人有加入二代健保鄰近的監所也會有相關的看診進來但是我們醫事院也是在比如在疫情期間確實他們的工作量是加重很重 |
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那我們原則上也會有缺額我們會招考招考外面有一些A病人員他都很願意來簽署這報名考試是領有專業執照的 職業執照的醫生還是說只是一般的公司人員 |
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護理師他願意來監獄報名護士因為我們是監製內他們有時候是約聘人員醫師來講我在民國95年擔任台中藉治所所長的時候有招待一位豐原醫院完醫的醫師我有問他你為什麼願意來藉治所擔任專任醫師他說他是約聘的醫師那我們這邊是工資內工資內比較有保障 |
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現在監獄裡面有幾位醫師現在一位醫師都沒有所以只有我們一位醫師台中介治所應該有一位專任的有一位有嗎 編制內的台中介治所有五位劉護家醫師 因為我印象深刻 |
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不管是一位或是零位啦總之就是全台灣這麼多的監獄看守所裡面只有一位編制的醫師然後呢其他最多只有一位嘛那其餘的幾乎就都是以護理師為主所以你們這邊看起來他的工作量很大那麼本席是認為說其實站在就是也是要照顧到受刑人相關的健康權利的立場上我認為你們應該有必要要去看看其他國家是怎麼做的 |
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要強化醫事人力跟這個新設人力那麼另外就說在教化人力的部分呢因為看到一些新聞媒體報導也有講說這個教化人員基本上都是他是從基層的預證人員然後再升到教化人員但是教化人員的工作量很大但是他卻沒有辦法領到一些相關的津貼對不對你們之前有說要去這個要去制定有關於圍牢 |
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危老的今天,那現在這部分呢?進度如何?危老的今天,人種可能會矯正署跟海巡署並同處理但是教化人員,他不是介入人員他不能領危老的今天,他不會晚上去執勤他是日勤人員另外跟委員報告,我們的醫事人員不是只有護理師包括藥劑師、醫檢師,這些都是醫事人員 |
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好 但是本席這邊提醒就是說第一個一是人力看起來現在的他的照顧比過高一比三百多然後另外就是在教化人力的教化人員的部分那麼雖然說他可能不是屬於危險危牢因為他可能晚上不需要去加班但是確實是也是有過勞的問題因為很多教化人員現在說只要看到法院官的判決書上面寫說有教化可能 |
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那他們呢就是做死做活就是就是他們非常辛苦了就是做很多的工作平均一個人要輔導上百名或是到上千名的受信人的一些教化工作我覺得這個基本上來說都是對於矯正的管理上面會出現很大的問題那本席是認為說基本上如果人力充裕那麼基本各個這個預證人員他的壓力就不會那麼的大 |
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那压力大当然会造成情绪不好那难免也会发生一些可能就是预证人员对于受刑人可能也会有一些暴力的一些问题今天你们的报告书里面主要是谈的是有关于这个收容人员对于职员施暴 |
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這個案件書我們看到平均每一年有60起的收容人的暴力攻擊教輔人員的事件本身也認為這個確實是這個比例很高啊對於我們的預證教輔人員 |
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很辛苦做這樣子的一份高危險性的工作可是我們也不容忽視的就是說這些年也有發生 陸續也有發生就是預證人員 戒護人員反過來他可能有一些不當的行為 |
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對於受刑人、收容人等等有出現暴力的狀況甚至可能還有性騷擾等等這些的問題所以你們有沒有統計過戒護人員的行為不當 |
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這個部分沒有統計沒有特別去統計這都是比較個案的那跟委員報告 委員有提到那個教會師他是目前領政協危險津貼將來我們會針對教化人員的危險津貼再把他增企提高 |
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因為今天時間有限那本席呢希望就矯正署接下來可以再提供兩份資料給我第一個就是說有關於就是台灣目前現在矯正機關裡面的醫事人力、教化人力和新設人力跟其他的國家的矯正機關的相比我們要現在你們已經做了介護人力的比嘛那另外但是在醫事人力跟 |
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這個其他兩種其他總共三種類型的人力的相比較那我們來看看台灣的嚴重的狀況是如何這是第一份這個資料那麼第二份呢本席希望你們也能夠提供在這些年來要不然就是近十年來就是我們的預證人員 |
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反過來對於收容人所實施的這種暴力行為的案子雖然剛剛所長說是個案但是我覺得個案其實也有必要拿出來要讓大家知道而且這個也是可以反過來讓我們去思考就是獄政的管理來如何讓它更合理化然後更妥當 |
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報告委員 我們在不妨礙到各自的前提下我們來努力處理就是麻煩人可以去識別化 姓名可以去識別化但是呢 比較重要就是要知道說到底是什麼樣的行為太陽那我認為說這個是可以讓我們的預證更為進步在管理上面可以更為進步是不是可以麻煩 因為資料不是那麼急可以麻煩你們兩個禮拜之內可以提供給我 好嗎 |
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可不可以一個月可以啊 一個月那就麻煩你們一個月之內就把這兩份資料給我好的 謝謝 |