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麥玉珍 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議

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0 麥委員玉珍：（11時51分）主席好，有請副秘書長。
1 主席：麻煩副秘。
2 王副秘書長增華：委員好。
3 麥委員玉珍：副秘書長好。我們在審查114年度監察院預算的時候，監察院開了一場記者會說：監察院快要斷水斷電了，也沒有辦法支付公務車的油錢。結果馬上就被爆出，除了李俊俋秘書長，還有多名監委公器私用，用公務車送自己的狗狗去寵物美容、去看牙醫、去美髮院，請教副秘，剛剛說的這些項目哪一個符合公務的行程？
4 王副秘書長增華：跟委員說明，這個案件目前紀律委員會正在處理中。
5 麥委員玉珍：所以哪一個符合公務的行程？
6 王副秘書長增華：我可不可以說明一下？的確所有公務車目前的使用上，油料費的部分都是由使用人支付的，包括保險跟維養的部分，都是由使用人支付。
7 麥委員玉珍：基層的公務人員幾乎沒有衛生紙可用，但他們有錢可以讓公務車加油，這個就是在欺負我們基層的人員，所以當初監察院說的預算遭砍很大，要調整內部經費，但卻在派用公務車這件事情上毫無把關，大大方方浪費我們國家的資源、民眾的納稅錢，還有辛苦繳的血汗錢，全部都用在監委的私用嗎？監察院副院長在6月2號的記者會中有說，會將遭披露的監委送紀律委員會，剛才很多人都在請教你，希望能跟我們大眾說明，就是辭職的秘書長是否也不用送紀律委員會了嗎？他離職了，有沒有要送？
8 王副秘書長增華：跟委員說明一下，有關於紀律委員會的設置辦法，會移送到紀律委員會的只有監察委員，因為該辦法是針對監察委員的紀律設置辦法，所以只有適用監察委員。
9 麥委員玉珍：所以秘書長不用移送，也沒有人可以監督他，他離職就算了，對不對？犯錯就離職，然後再到別的部門升職，慣例是這樣嗎？
10 王副秘書長增華：委員，目前只是沒有立案調查，並不表示就是這樣，因為目前北檢在偵查中，至於後續這個案件如何處理，就是看後續的發展。
11 麥委員玉珍：不移送的話，後續的究責應該由誰來負責任？還是他辭職了，就不是監察院的事了？送紀律委員會並不是你們秘書長就可以送的，但是現在媒體揭露的只有3位，所以目前你們紀律委員會已經開會了嗎？據說開會只有30分鐘，依過去的經驗，紀律委員會開會後多久會有結果？還有，在送紀律委員會的期間，這些監委的刑責、權力上有沒有什麼影響？這個部分我們也想要知道，因為很多人在看，所以我們也希望你能說明；還有，副院長在記者會上也有說，公務車的制度應該要全面檢討，但是監察院是否針對行政的部分，全面調查所有派用公務車是否符合公務的名目？是不是還有其他監委有公器私用的情況？這些你們都有去了解嗎？並不是檢討、再研議、再討論就好。這個可能你們去做一個行政院的公告貼文就好了，不用回答。我們要的是實質。
12 王副秘書長增華：委員說不用回答嗎？
13 麥委員玉珍：不是，我意思是你要回答你們要做的事，不要跟我說回去再討論、再研議，這就變成你們用公告來貼文就好，不要在這邊回答這些話，我的意思是不要在這裡回答這些話啦！這些話對我們來說沒有用，讓你們去貼公告就好了。
14 王副秘書長增華：跟委員說明，關於有監察委員或者我們秘書長使用公務車可能有使用不當的問題，目前的確是臺北地方檢察署在偵查中；有關於3位委員部分已經移送到紀律委員會，為什麼目前還沒有很明確的開會時間？因為上個禮拜有2個陳情人來陳情關於監委私用公務車的部分，依照「監察院收受人民書狀及處理辦法」，收了之後要經過值日委員的核批，所以有一定的程序移到紀律委員會，目前已經在紀律委員會。至於紀律委員會開會的時間，剛才委員也說了，它是任務編組，不是定期會議，會視議案或者委員的時間，然後有7位委員再來開會，至於開會……
15 麥委員玉珍：這是照你們的程序會這樣做，剛才你有回答過，但我是問你們，從媒體揭露之後你們才去查，沒有的話，你們這些有沒有通盤去檢討、檢查？你們也沒有嘛！只有說有在檢討這個部分，所以我才說你們一直講檢討及討論的這些話，我們不想再聽，我們希望是實質定出時間，這要做好，因為我們沒辦法確認還有有沒有其他人，沒有人來檢舉，你們就不知道怎麼辦了，對不對？有揭露的話才送紀律委員會，沒有揭露的話你們就不知道怎麼做了。我們覺得監察院的職責在於彈劾、糾正、糾舉單位的公務人員，居然自己的監委要等別人來跟你們說，然後再來辦，辦的也是潦潦草草的，別人說你們監察院是養老院，一點都不過分。召委，再給我一點時間。
16 再來請教第二題，台灣民眾黨對監察院的職責也抱著懷疑，當年包含許多民進黨的委員們在2013年的時候，陳其邁還有其他委員都說：6年監察院彈劾案，只有200案太少了，彈劾標準不一，主張要廢除監察院。在107年到112年蔡英文執政的時候，也是一樣6年，彈劾案件也是很少，僅有151案而已。所以按照民進黨當年的標準，不是應該要廢除監察院嗎？砍了監察院的預算，也應該是民進黨的主張啊！這樣不是剛好而已嗎？蔡英文在執政的時候曾經說過，近來朝野也同意要推動廢考監，這都可以優先進行，也要儘快提出黨版的修憲方向。結果上週民進黨幹事長吳思瑤說，若你們為了個人報復的行為廢除監察院，起心動念就很low。所以我們來看，這一番話是要嗆誰呢？是過去的陳其邁還是現在的陳菊院長？因為院長在去年6月5日的時候也說支持廢除監察院，過去蔡英文總統支持廢除監察院，現任成功接棒的賴清德總統也有說過支持廢除監察院，可是在接棒成功後繼續擺爛，所以我們要給吳思瑤委員keep it，給他100個讚，他直接罵他們這幾個人很low，因為他們提了這個，所以他們很low。
17 我們全國人民都關心民進黨如何把監察院變成酬庸院，民進黨不要大轉彎，還是捨不得放棄這個養肥貓的監察院，彈劾案的數量太少，所以外界認為功能不彰，現在我們讓副秘書長跟大家說明，今天我們吳召委排這個議題，就是要讓你說明你的立場，可是你也說不清楚立場。過去的蔡英文總統還有現任的賴清德總統都有提，吳思瑤說他們提出廢除監察院很low，所以不願意執行，但是我們台灣民眾黨目前已經完成連署，預計在這一週就會完成修憲的提案，到時候我們希望過去口口聲聲說支持廢除監察院的人，還有現任民進黨的委員，大家要多多支持，千萬不要髮夾彎，過去你們喊出的口號沒人執行，台灣民眾黨來幫你們實現，希望朝野一心支持儘快成立修憲委員會，啟動廢除監察院、實際落實憲政的工程。我們希望你不要一直說你們工作的過程，我們要的就是直接說明時間、期程，還有在什麼時候怎麼去查，這就是你今天來的目的。
18 王副秘書長增華：好。
19 麥委員玉珍：不然你一直說怎麼樣、怎麼樣，這個是你們的工作，不用跟我們報告，我們要的是實際落實。以上，謝謝。
20 王副秘書長增華：謝謝委員。
21 主席：下一位我們請陳昭姿委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-36-20
speakers ["吳宗憲","王鴻薇","黃國昌","王義川","陳培瑜","沈發惠","莊瑞雄","羅智強","吳思瑤","劉書彬","林國成","麥玉珍","陳昭姿","張啓楷","黃珊珊","蔡易餘","翁曉玲","林倩綺","徐巧芯"]
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meetingDate ["2025-06-16"]
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agenda_lcidc_ids ["1146101_00007"]
meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄
content 一、邀請法務部部長、法務部矯正署署長、法務部廉政署率所屬相關單位列席就「鑑於近來矯正 監所暴力衝突事件頻傳，如何維護『矯正是刑事司法最後一道防線』及相關獄政策進作為，包括 提升戒護人力資源」進行專題報告，並備質詢；二、繼續併案審查（一）委員徐巧芯等17人擬具 「監察院組織法第三條之一及第三條之二條文修正草案」案、（二）委員王鴻薇等17人擬具「監 察院組織法第三條之一條文修正草案」案；三、審查委員徐巧芯等22人擬具「監察院國家人權委 員會組織法第三條條文修正草案」案
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