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莊委員瑞雄：（10時33分）謝謝主席。有請法務部鄭部長…… |
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主席：麻煩鄭部長。 |
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莊委員瑞雄：還有矯正署周署長。 |
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主席：請周署長。 |
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莊委員瑞雄：部長、署長…… |
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鄭部長銘謙：委員好！ |
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莊委員瑞雄：我又要來當一次公道伯了，來修正一下我們召委剛剛的講法。剛剛召委是提到刑事訴訟法第九十八條，訊問被告應出以懇切之態度等等，他認為這個不是證據能力。這個可能要修正一下，我們在念書的時候，念法律系的人都知道，第九十八條一定是跟第一百五十六條接著看，任何人訊問被告等等，那個當然是一個訓示規定，可是如果是出以強暴、脅迫，或者詐欺，甚至於不正的方法，那到最後都不得當證據。部長講的就對了，那是一個證據能力的問題，一併提出來供大家參考。 |
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我今天特別要請教幾個問題，雖然署長要退休，但是我有一些問題也要和你討論，召委今天排這個專題我就覺得非常有意義。高雄監獄爆發了不當管教，司法也在調查當中、臺東泰源監獄收容人互毆、嘉義監獄管理員不當管教事件或北監獎懲的問題，這些都產生了很大的爭議，事後我看到矯正署都會發一些新聞稿說明懲處人員，但是外界期待矯正署的是，我們有沒有系統性去盤點這些問題的根源？這一些問題的發生，我都認為其實只是冰山一角，黑數都還沒有出來，都很正常，在我們的機關裡面法務部是一個很特殊的機關，社會大眾要求法務部底下的檢察官要打擊犯罪、摘奸發伏，整個社會的秩序、治安都要加強防範，可是我們只要起訴了，法院判決了、定讞了以後，又會回到法務部底下的矯正署，這個是很衝突的一個命題，但沒辦法。有時候在前面的時候，大家就會說這很可惡，要趕快把他抓來，要求要判重刑，甚至要判死刑，但是如果把人抓進去關了以後又要談要注意人權，這很衝突，但是這個世界各國皆然。 |
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本席特別想要問的是，除了剛剛提到的那些問題我們應該檢討、系統性的盤點以外，最近有些讓人比較痛心的事件，其實6月份就發生好幾件醫療暴力，三總也有，這一次是發生在臺東東成監獄裡面，資深護理師隨著醫療團隊到東成監獄執行看診的勤務，收容人用原子筆戳他的臉、勒頸部施暴，造成護理師多處受傷，最後當然送醫院去救治。這個不是第一次有收容人去攻擊醫護人員，我相信也不會是最後一次聽到，當然我們都支持提供在監所的收容人人道的醫療服務，可是這個人道其實也不是只適用於收容人，第一線醫護人員基本的人身安全也應該要受到制度上的保障，我相信部長應該也特別有感。我特別要提出來，臺東護理師公會也提了幾點訴求，我希望部長也來回應，聽看看有沒有道理。他們說，你們是否應該跟衛福部共同檢討現行矯正醫護制度的缺口，制定「入監醫療安全指引」，並針對醫護人員進出監所勤務，明確規範安全措施跟風險預警程序？部長，我覺得這是合理的。 |
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鄭部長銘謙：這個應該要這樣做。 |
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莊委員瑞雄：應該要做，這是第一點你回應的。還有第二個，現在醫院裡面一旦發生這種攻擊事件，院方可以啟動心理輔導、法律協助的機制，這個醫院有，那監所呢？人家去幫忙你們，去幫忙之後醫護人員受到這樣子的對待，在法律上、心理上……在心理上不可能叫監所，監所是在輔導那些受刑人的，那至少我們也可以跟衛福部討論，建立「醫療暴力通報與應變處理機制」，提供當事人法律協助跟心理重建的資源，不要讓這些醫護獨自去承擔制度上的風險。對此部長跟署長是不是可以回應？ |
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鄭部長銘謙：像一般的醫療處所，現在檢察機關有建立一個聯繫的窗口，對於這些攻擊醫護人員的情況我們有專組辦案，也會從重求刑。當然，委員提到醫護到監所裡面的部分是不是一個缺口，這部分我剛才也承諾以後我們會跟衛福部聯繫，討論如何補足這個缺口，並做一個指引讓大家有所依循。剛才委員有提到醫護人員被攻擊的事件，這部分我們會強化看診區戒護的管理，我們本身先檢討、先設置。另外，對於這些發起攻擊的收容人，我們也依規定辦理違規的嚴懲，這部分臺東地檢署也分案追究刑責。 |
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莊委員瑞雄：你看嘛！6月份看到三軍總院發生醫療暴力的時候，醫師團體、護理團體就出來要求立法院要修法，要在醫療法裡面去加重，一般醫院都有這樣的要求，何況是到監獄裡面去的，法務部更不應該視而不見。 |
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另外，目前醫療機構被要求外派醫護進監服務的時候，你們的契約內容幾乎沒有去保障其執勤條件跟風險的配套，這樣有道理嗎？我覺得你們對於這個制度的漏洞要重新再去檢討，有關矯正機關醫療服務的契約內容，可能一併請矯正署盤點，也呼應醫師公會的訴求，你們的態度要出來。 |
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周署長輝煌：是，報告委員，我們監所對於入監的醫護人員的安全保障，我們會依照「全民健康保險提供矯正機關醫療服務作業須知」裡面第九條的相關規定，協助現場安全的戒護，包括委員有提到我們…… |
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莊委員瑞雄：可是你們現在的契約沒有啊！ |
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周署長輝煌：我們會依照這個作業須知來…… |
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莊委員瑞雄：再盤點一下。 |
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周署長輝煌：這個是衛福部定的作業須知，我們會配合辦理。委員有提到，隔天我們典獄長也有到臺東基督教醫院慰問那位護理師，而且給他實質的關懷慰問金，也跟臺東基督教醫院的院長溝通，所以據我所知，臺東縣衛生局也有邀集地檢署、醫院召開相關的會議，做相關加強安全措施的因應。 |
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莊委員瑞雄：這個是矯正署應該要去做的，因為醫療法的修法，到底立法院有沒有辦法，或者是法務部會不會提出草案，目前不知道，但至少我們現在能做的我們就儘量去做。 |
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我最後要請教的一個問題也和署長有關，最近司法及法制委員會真的很用心，我們一直在排考察，都是去監獄，對於整個考核的制度，雖然署長很快就要退休了，但對於廢除累進處遇，到監獄行刑去規範的這個部分，這是一個進步，但是我相信你也很清楚，現在在監獄裡面的受刑人也有艱難的地方，所以我剛剛開宗明義就說，法務部是一個很特殊的機關，要去打擊犯罪，但打擊犯罪完以後又要去照顧這些受刑人，但是制度就是這樣設計。可是目前以你們的考核有日常的獎懲，每個月還要去評分，有操信、教化、作業，又有責任分數，犯了幾次、撤銷假釋的又不一樣、適用的年份又不一樣，到最後是進級。我的意思是，現在變成很多輔導人員到最後都在算數，每天都只有在那裡算分數而已，這個署長你最清楚，所以對於這整個制度的變革，而且本來每一個監獄的考核大家定的辦法又不太一樣，後來是矯正署統一了，高等行政法院做了一個判決以後，要求累進處遇的評分機制應由法務部矯正署去訂定一個制度。你們現在定出來了，可是我現在比較擔心的是，這個獎懲的高度不確定性，監所裡面如何再繼續去強化透明度跟社會的公信力，每一年外部視察、外部監督的部分是不是應該繼續再加強？ |
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周署長輝煌：報告委員，我們的階段處遇新制會代替傳統的累進處遇制度，主要是要簡化它的考核機制、縮短刑期，還有報假釋的相關配套。以往我們是點數制，現在我們變成類似日本的考察制，但是我們有一點不同，日本的考察制是由管理員負責考察，所以他們的學者就提出，管理員的學養、能力有沒有做到非常公平、公正的考核。所以我們將來的考核不會只給管理員考核，我們有一個類似教輔小組，有一個團體、team做嚴格、嚴正的考核，因為這個涉及到收容人的共同權益，我們絕對要很慎重，要公平、公正。 |
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莊委員瑞雄：我給你建議，因為時間也很少，這個問題其實在司法及法制委員會有幾位委員也都很深入，我給你建議，你用你一生的功力好好地寫一下，像是葵花寶典一樣送給部長，讓我們整個矯正業務能夠更制度化，把原來制度裡面的缺失，用你一甲子的功力寫一下，留給接下來的役政管理，讓它可以更符合社會的期待。署長的看法呢？我算對你不錯的啦！ |
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周署長輝煌：是，報告委員，我們的假釋科都非常的清楚，而且我們是委託兩所大學，針對累進處遇制度做相關的研討，所以我們署不管是將來的配套或是將來的研修，都應該會很嚴謹，而且很公平、適正地處理，請委員可以放心。 |
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莊委員瑞雄：我當然會放心，可是問題就是，這個制度的改進真的是太慢了，為什麼呢？像我們到北監去考察的時候，受刑人裡面，有時候是數罪併罰，他犯了很多罪，當第一個罪的時候，他確定判決是只有六個月而已，六個月進去了以後，他13次更刑，然後檢察官的指揮書裡面說，矯正署一個監獄接到幾張？30張！光是算這些分數就算到昏頭了，這對受刑人的情緒波動或者你們管理上都會產生很大的問題，這些問題誰看得最清楚？你做署長的人看得很清楚。不要「甕肚」了，把功夫稍微教一下，好不好？ |
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周署長輝煌：謝謝委員。 |
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莊委員瑞雄：謝謝部長、謝謝署長。 |
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鄭部長銘謙：謝謝委員。 |
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主席：我們現在先作一個會議議程的宣告：稍後在吳思瑤委員詢答完畢之後，休息5分鐘。 |
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莊委員，你剛剛誤會我的意思了，我們剛剛在談的是訊問要出於懇切的態度，因為部長回答說是證據能力，我說我們現在不是在討論證據能力。 |
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莊委員瑞雄：第九十八條跟證據能力是有關的啊！ |
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主席：對，因為第九十八條嚴重的話，就會有第一百五十六條證據能力的問題…… |
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莊委員瑞雄：他連證據都不…… |
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主席：但是在還沒有嚴重，譬如說他沒有出於懇切態度，這是法務部長要管，其實我們在談論的是，還沒有到有證據能力的問題，而且證據能力也不是部長能夠談的。 |
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莊委員瑞雄：所以我是說我跟你修正，我是做公道伯，部長是沒有講錯的，不是我挺他，我是講你們兩個在闡述見解的時候產生誤解了。 |
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主席：我了解，我剛剛不是說部長講錯，我的意思是，我不是在跟部長討論證據能力的問題，因為第九十八條是要到嚴重才有第一百五十六條的問題。我想這邊也有很多人會看，法律上面一個正確的論述也很重要。 |
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下一位請羅委員。 |