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陳菁徽 @ 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會公聽會（事由：舉行「病人自主權利法修法」公聽會）
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| 00:00:00,832 | 00:00:01,675 | 請我們曾經為委員來做發言 |
| 00:00:10,198 | 00:00:30,787 | 主席各位委員還有各位官員以及在座非常多關心ACP病人自主法的專家學者剛都非常專心的聆聽各位發言還有各位其實在網路上也有許多撰寫的文章那我們辦公室也都仔細的把它研究過為什麼今天會有這樣子的空聽會是因為前幾天我們在做病主法的修法過程的時候 |
| 00:00:31,607 | 00:00:57,399 | 在座已經我們胃黃委員會已經有很多醫學專業也有很多社政的專家但我們始終還圍繞在為什麼我們的簽署率會這麼低呢還有是不是政府的補助不足以至於讓最需要的人沒有辦法簽署到還有開放的場域是不是不夠多沒有辦法reach到更多需要的人以及我們是不是應該要讓擁有更多身份的專業人士來做這個執行 |
| 00:01:00,020 | 00:01:19,246 | 那因為當場大家各執己見所以我就問劉建國召委說還是我們辦一個公聽會然後實際去考察讓我們這些立法委員可以走一遍ACP的流程這樣子我們可以對立法的品質更加精進那我也很感謝劉召委有聽進去這樣子的聲音所以下午我們會有個考察但因為我有個會談所以前幾天我就已經先帶著我們全辦公室的團隊去了我們到了這個 |
| 00:01:29,209 | 00:01:52,956 | 這個中校醫院在座的這個廖醫師也到了現場還有很多廖醫師的同事剛也有精彩的發言我們所有團隊成員花了近兩個小時去實際run一次ACP另外呢我們也有提出這個修法過程中許許多多的真點來詢問一下臨床實際操作經驗的人他這樣子的看法 |
| 00:01:53,616 | 00:02:01,121 | 因為我自己本身也是醫事以前在婦產科病房會有很多腹癌末期的臨終的個案所以在這個 |
| 00:02:03,261 | 00:02:17,545 | 簽署這些這個內容我是覺得像我自己是婦產科那廖醫師是加一科可是我們距離急重症有一段時間我們如果去執行這件事也會需要一點時間來refresh我們才有辦法所以剛剛一直提到的品質訓練過程是真的很重要那我會舉一些比較口語的案例 |
| 00:02:27,568 | 00:02:47,934 | 我們第一點先來講說參與人員就做執行ACP AD的人員的專業度還有可以進行的場所到底應該要怎麼做那當天我們至少是要有一名醫師一名護理師還有一位社工師那主要是由專業人士來主講比如說醫師或者是後續我們有討論也許有過急重症經驗有過安眠經驗 |
| 00:02:52,435 | 00:02:58,839 | 的資深的護理師也有辦法可以辦到那當然就是討論幾種醫療情形下會依照病人的意願來決定要不要使用生命維持啊營養餵食啊等等那我就舉一些當場我們就有助理提出來的例子比如說廖醫師會重複的跟我們問如果這個癌症已經復發第三次了你覺得算不算在我們這個末期病人的標準裡面 |
| 00:03:21,667 | 00:03:39,659 | 可能我們如果去這個李明活動中心每個人都會覺得對阿癌症復發第三次應該就是末期病人但其實不是這個認定的標準是非常嚴格的那再來像我們其中有一個助理他是自己心臟衰竭所以他曾經放過葉克膜然後等待心臟捐贈所以他就有提出說像這個外傷超過六月那如果我再放葉克膜我已經先簽了這個ACP可是我遲遲還沒有等到 |
| 00:03:52,728 | 00:04:20,749 | 等到我的心臟那這個ACP對我未來的醫療救治會不會有什麼影響他很快就會連接到他生命中的一些經驗或者是他看到親友們面臨的狀態等等以及不可逆轉的昏迷跟植物人到底有什麼差別這個也是需要有一些資深的臨床經驗或是你實際上有在這些接觸過這樣子善終的病人你才有辦法去讓一般沒有 |
| 00:04:21,608 | 00:04:43,741 | 沒有這種臨床經驗沒有醫學經驗的人可以聽得懂的狀態那像是這個營養餵食我們其中一個辦公室成員他就說他曾經有接受過鼻胃管他連一秒鐘都沒有辦法忍受那他這種一秒鐘都沒有辦法忍受是不是在他簽署ACP AD的過程會變得比人家更為激進嗎 |
| 00:04:45,462 | 00:04:59,254 | 類似這樣的狀況我們都不再提出那也有人他遇到說家裡剛好有久病臥床的阿嬤他為了要放置是不是要放置鼻胃管或者是要從胃來打動家屬經歷了極大的爭吵 |
| 00:05:02,817 | 00:05:07,521 | 所以他也會在這個過程中他會想要來做ACP跟AD可是他會有很多疑問嘛他會想要問說那這種不同的營養給予請問我在什麼意識之下會有什麼樣的感覺那它分別會有什麼副作用等等你在做這些溝通的過程其實是需要臨床經驗才有辦法所以剛一再的提到說訓練的品質 |
| 00:05:27,676 | 00:05:54,284 | 這個的確是在我們實際run裡面會深刻的感受到那當然在這個醫師解釋重度失智的定義也跟一般我們認定的重度失智的定義好像很不一樣大家覺得已經這樣已經算很嚴重了因為失智正常在很多影集或是電影裡面都會有演繹到結果我們認定的嚴重其實在這個ACP AD根本還不算嚴重也不符合 |
| 00:05:55,044 | 00:06:20,136 | 那這個是很多這個溝通的過程中我覺得真的是我們到底全聯會之前有提出我們到底是要追求很高的簽署率還是我們希望他的理解程度跟專業程度是有牽連的他是真心的在理解他最後每一個過程然後知道他要做什麼決定然後他去做的這樣子的 |
| 00:06:21,377 | 00:06:48,199 | 過程那當然講到這個開放的場域我覺得聯誼已經非常有經驗了等一下醫師們應該也會分享他們其實也會到一些公司團體或者是宗教團體或者是靈敏活動中心一起去做團體的諮商不過在他們大部分的經驗ACP跟AD就會連結起來因為你講解完剛好你也有見證人或是你有親友陪伴你就直接簽署了 |
| 00:06:49,800 | 00:07:12,415 | 剛講到有這麼多複雜的這些併程你如果把ACP跟AD拆開基本上你聽完第一次到你過了很久又去簽第二次這些東西你需要重新再理解一次是一定會忘記的啦不容易 對所以它如果可以連結在一起其實是最為方便那擴大這些場域我是個人是覺得贊成的 |
| 00:07:15,017 | 00:07:38,660 | 那但是如果提供這個ACP AD的人還是認為如果大家覺得醫生人數太少或是醫生的服務量能不足我們還是要仔細去思考是不是要有急重症安寧照護等等的資深專科護理師來做會比較適合但我覺得大家方向是一致的大家 |
| 00:07:39,361 | 00:08:05,272 | 在座所有的人今天其實都是想要讓可以適用ACP的這個人數可以增加並且讓台灣的人民更能深切的感受到生命教育的重要等等以上是我們上次去考察最後的結論那我也希望說稍微下午考察完以後我們下下禮拜有機會繼續來做修法的過程我們可以再進行更深刻的討論這樣以上謝謝 |
| 00:08:07,981 | 00:08:08,001 | 好 謝謝 |