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鄭天財Sra Kacaw @ 第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第3次聯席會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 鄭天財Sra Kacaw委員：（10時10分）主席、各位委員。有請部長。 |
| 1 | 主席：請陳部長。 |
| 2 | 陳部長駿季：委員好！ |
| 3 | 鄭天財Sra Kacaw委員：部長好！農業保險已經實施差不多10年了，你們的資料說，113年度投保27萬件、23.4萬公頃，按照你的報告，以今年來講，投保19.1萬件、15.8萬公頃，目前覆蓋率是53.72%，這樣的覆蓋率是以經過10年來算嗎？還是從109年開始算？ |
| 4 | 陳部長駿季：應該從110年吧！ |
| 5 | 鄭天財Sra Kacaw委員：你這邊寫…… |
| 6 | 陳部長駿季：現在是當下的平均投保率。 |
| 7 | 鄭天財Sra Kacaw委員：現在嘛？ |
| 8 | 陳部長駿季：對，以去年的。 |
| 9 | 鄭天財Sra Kacaw委員：這樣還是有非常需要加強的空間啦！對不對？因為這樣的覆蓋率…… |
| 10 | 陳部長駿季：我個人認為整個投保的覆蓋率不是一味的一直拉高，我們希望每一張保單的設計是符合農民需要，而且每一張保單的投保人數是多的。至於整個投保覆蓋率本身又牽涉到有的保單剛剛開始、有的保單還沒設計，因為品項太多了，所以我想我們未來會要求投保保單的品質，而不是衝保單的數量。 |
| 11 | 鄭天財Sra Kacaw委員：好，那我們就看理賠率好了，到今年4月，理賠12.5萬件，總理賠金額超過60.6億。 |
| 12 | 陳部長駿季：理賠率大概是130%。 |
| 13 | 鄭天財Sra Kacaw委員：你說理賠率怎麼樣？ |
| 14 | 陳部長駿季：理賠率130%。 |
| 15 | 鄭天財Sra Kacaw委員：每一件理賠的金額平均是多少？ |
| 16 | 陳部長駿季：這要看不同的保單，就像您剛才講的，27萬件、23.4萬公頃，相對一除的話大概就是幾萬塊吧！ |
| 17 | 鄭天財Sra Kacaw委員：以理賠12.5萬件，總理賠金額60.6億來算的話，平均就是…… |
| 18 | 陳部長駿季：簡單說，如果理賠率是130%的話，就是我保費收了100塊，可是我賠了130塊，是這種概念啦！換句話說，農民會獲得增加30塊的理賠。 |
| 19 | 鄭天財Sra Kacaw委員：以現在的數字60.6億來算的話，差不多平均一件理賠四萬八千多元。 |
| 20 | 陳部長駿季：差不多，累積12.5萬件嘛！ |
| 21 | 鄭天財Sra Kacaw委員：平均四萬八千多元也不是很高啦！ |
| 22 | 陳部長駿季：保險不是用來賺錢的。 |
| 23 | 鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，那當然，所以這個部分要怎麼樣精進？因為你這邊寫「自104年推動以來」，表示還沒有這個法律的時候就開始推動了，對不對？ |
| 24 | 陳部長駿季：我跟委員報告，如果要談到農業保險，最佳的理賠率應該是70%到80%，因為要再加上一些行政成本，這樣的話就能夠攤平整個系統。現在的理賠率超過百分之百，表示很多保單因為保的人數太少，保費沒有辦法被分擔、風險沒辦法被分擔，所以我們的目標就是要設計出好的保單，讓更多人來投保，讓保險的理賠率能夠降到70%到80%左右。 |
| 25 | 鄭天財Sra Kacaw委員：就是因為有這樣實際的狀況、實際的執行情形，所以召委才會提出修正農業保險法第十條，這個部分等一下如果有逐條討論的話，可以再討論怎麼樣讓這個條文更好。當然它的立意良善，就是希望把補助比率授權給主管機關，因應農業發展的需要能夠定期檢討，因為有時候條文硬梆梆的，我們基本上都相信農業部會照顧農民，以農民的利益為考量。他之所以會需要理賠，就是因為符合理賠的條件，這個部分的原因是這樣。當然你們有你們的考量，刪除補助比率是不利還是有利，在你們的報告裡面都有提到。這個部分按照你們對於這個修正條文的理解，增加第二項「前項補助比率，主管機關應考量農業發展之需要定期檢討、調整」，這樣的文字跟現行條文「施行後第六年起，以百分之六十為上限」相較，是不利還是有利？ |
| 26 | 陳部長駿季：跟委員報告，我非常感謝委員，包括謝衣鳯委員及其他兩位委員提出的版本，其中有一個重要的就是，這些補助比率應該要考量農業發展的需要，定期的檢討、調整，這個我們也在做，我們覺得認同。至於把第六年以後的百分之六十刪掉，那個刪掉了以後反而會造成法的不確定性空間，它可以是零，也可以是一百，就是沒有完整的敘述，因為前面只是敘述百分之七十五而已。如果這裡講的是前項補助的話，那就會有點邏輯不通，因為刪掉了後面的第六年起，現在前項的部分就是去調整前面五年，可是前面五年已經過了。這個部分未來在條文逐條審查的時候，我們會提出一些精進的作為。我知道委員都是為了農民，是以希望鼓勵農民增加投保為前提，同樣的，我們可以設計一些誘因來增加農民投保的意願，未來在逐條審查的時候我們會提出一些想法來跟委員報告。 |
| 27 | 鄭天財Sra Kacaw委員：我們討論的時候一定要考量到農民，尤其是要考量到目前執行的狀況，所以這個比率怎麼樣決定雖然是授權給你們，但是前面怎麼樣去設定，舉個例子，譬如說第一項寫成，其補助比例不得低於多少，假設是補助比率不得低於百分之六十，然後第二項的補助比率還可以往百分之六十以上增加，給你彈性，這個都是更好的方法。 |
| 28 | 陳部長駿季：委員講到的是另外一件事情，你說不得低於，農業部是絕對反對的，因為保險本身是一個對價關係，如果所有東西都由政府承擔，有太多的道德風險，我想委員也經常在產業看嘛！ |
| 29 | 鄭天財Sra Kacaw委員：部長，我剛剛只是給你一個討論的方向，因為有第二項的「前項補助比率」給你去檢討，所以第一項的文字怎麼樣去修會更好，這個部分…… |
| 30 | 陳部長駿季：我們當初的想法就是第一項不把六年那部分刪掉的話，後面那項留著就很好，因為兩個都會考慮。 |
| 31 | 鄭天財Sra Kacaw委員：對，因為「於本法施行後五年內，以百分之七十五為上限」那個時間已經過了嘛！ |
| 32 | 陳部長駿季：對。 |
| 33 | 鄭天財Sra Kacaw委員：所以文字已經不需要了，那麼第一項看怎麼改會更好，我們到時候再一起討論，好不好？謝謝。 |
| 34 | 主席：謝謝。 |
| 35 | 現在請賴瑞隆委員詢答。 |
公報詮釋資料
| page_end | 140 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-3-19,20-3 |
| speakers | ["謝衣鳯","邱議瑩","林德福","鄭正鈐","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","賴瑞隆","林岱樺","郭國文","陳亭妃","李坤城","張嘉郡","蔡易餘","陳超明","鍾佳濱","邱志偉","徐富癸","楊瓊瓔","陳冠廷","李彥秀","麥玉珍","黃珊珊","呂玉玲","林思銘","羅明才","徐欣瑩"] |
| page_start | 63 |
| meetingDate | ["2025-06-11"] |
| gazette_id | 1145901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1145901_00003"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第3次聯席會議紀錄 |
| content | 審查：一、本院委員謝衣鳯等16人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案；二、本院委員邱 若華等21人擬具「農業保險法第二條及第十條條文修正草案」案；三、本院台灣民眾黨黨團擬具 「農業保險法第二條及第十條條文修正草案」案（詢答） |
| agenda_id | 1145901_00002 |