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謝謝主席 請邱部長請邱部長委員好部長好那我延續這個中委員問的跟從這個全民對 從我們的健保費這個部分開始是全民健保法的第60條規定那健保總額由主管機關於年度開始 |
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六個月前你訂它的範圍是請問衛福部目前啊日前所提的明年的健保總額高推估與低推估值有沒有給國發會了有沒有報國發會了我們今天已經送出去了今天送出去是好那如果採高推估值的話準備金可能會低於一個月那這個是不是也代表說你們可能要啟動調漲費率的討論請教部長那明年你們會啟動這個調漲保費嗎 |
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報告委員因為這個部分以我們的推估是不需要調漲保惠因為這個部分第一個我們補充保惠的狀況還有基本工資會提升這個還有部分負擔的一個實現這個都可以挹注到 |
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呃 健保來 齁 謝謝部長但是你們陳時中政委卻說如果是 另外還有一個是我們呃 不是現在在的那個增加的稅收 齁 對以政府 以行政院的規劃是有兩百億會到 |
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案前準備基金這邊來所以我們算5.5的時候其實只有少了大概30多億應該很容易可以補過來因為陳時中政委卻說漲保費這個事是代商協商的事情啦也就是換句話說好像沒有把這件事情縮死所以您剛剛的意見跟陳時中政委是不是不太一樣或者是不夠有共識你們這部分有沒有溝通過 |
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我想陳政委他是考慮的更多的一個情況,我們衛福部是在執行,我們更加的來計算。部長,所以我們是比較擔心,就是說這個結構上是不是會有困難? |
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那尤其說這個醫界普遍認為醫療投資不足恐怕還需要一兩年採取這個高推估值才能夠將這個國民醫療保健的支出拉到當年度的GDP的8%所以如果明年沒有採這個所謂高推估值的話是不是可以像今年一樣擴大檢討將總額內非醫療相關的移出總額移到公務預算之中所以我剛剛說延續剛剛中委員的所以請教部長這部分是不是已經檢討出來了 |
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例如說癌症型藥基金今年是50億那明年是不是就確定是當初所講的100億或是罕病的部分是不是像今年一樣額外在公務預算編20億或獎勵提升醫事服務機構智慧化資訊上傳及資料上傳的15億跟提升這個保險服務成效計畫的5億我意思就是說這個部分你們有沒有會擴大去檢討 |
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這個部分其實我們感謝行政院在預算編的時候最後考慮到這幾個重點其實也認為這是對民眾是很需要的對醫療品質很需要所以編進去那我相信以這樣的精神明年的也會照樣明年的公務預算還是就是說應該有公務預算的這個部分我們會繼續在爭取我相信行政院會支持 |
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這個會增加整個健保的一個額度非常謝謝委員的關心好謝謝那這個部分請這個我們部長和署長是不是你們大概什麼時候會做一個通盤檢討到時候提供給本席辦公室一份報告那另外回來到今天的這個草案喔 |
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部長今天討論這個法案我們先討論一下說這個專案立專法必要性的問題啦那當然憲判制第13號的主文第三點就是說就個人的健康保險資料得由衛生福利部中央健保署的這個資料庫的儲存處理對外傳輸及對外利用 |
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這個之主體目的要件範圍等等等的這種重要的事項於全民健康保險法的第79條第80條及相關的法律中均欠缺明確的規定那在這此範圍內是不符合憲法第23條法律保留原則之要求也違反這個憲法第22條的保障人民資訊的隱私權之意旨那相關機關應該自本判決宣誓之日起 |
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三年內修正全民健康保險法或其他相關法律或制定專法明定之那這個部分我只想要請教一下部長為何不是採取修健保法的方式或者是採取而是採取設立專法的方式請教部長有關於設立專法或在原本法條中設立專章或者是僅修正被大法官指出的健保法的79條80條 |
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我只是想要請教一下部長你們這個修法的判定依據跟標準是什麼就是說採取設立專法這件事情好 這個從上一任政府的期間就針對這個憲判一直在研議怎麼樣做得最周全所以那個時候是用衛生福利整個資料相關的都一直在討論到我們上任以後其實也是衛福部一個大工程 |
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一直在跟一直在研議然後因為這牽涉到人民的權益嘛怎麼樣又符合憲判的一個部分好 所以副長換句話說就是你們希望更完善的立法對不對更完善的詳細的後來因為覺得還是先說在全民健保資料 |
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它有獨特性所以就是後來名字就變成全民健保的一個資料這樣子好部長所以憲判13號是說在111年的時候就宣判了而且揭示說三年內應該要修法但是行政院的版本到上個月中才送到立法院審議那這中間其實也拖了延宕了三年所以這個原因是什麼會不會這個會不會檢討了太久其實我個人覺得並沒有延宕因為很多修法 |
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像我們過去很多法也都是NE的很多年那這個我們很小心可是因為三年的時間快到了嘛 |
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那我想要再進一步問啦其實簡單來講就是這個時間點好像現在才是很緊急很倉促喔第一個再來就問說行政院版本條文中其實沒有進一步的明確揭示說實質這個審核標準跟行政透明機制所以是僅讓我們看起來是僅賦予主管機關極大的裁量喔就會淪為這個形式上合憲可是實際上是否違反比例原則導致 |
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原始資料擁有者的權益無法受到完整的保護換句話說就是你們行政院的版本的草案雖然回應了憲判第13號的相關的要求但是他的條文內容的資料利用者的實質監督跟問責制度 |
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還是讓人感覺相當的薄弱或者是其他裁量的空間過大的嫌疑那還有很多的問題就是我其實剛剛走過來的時候也有聽到立法院的同仁在討論這個議題就是說他們對於這整件事情的擔憂或者是不明確其實這還是顯現了這個立法的倉促所以本案的核心之一在於保障人民的資訊自主權那針對這類的敏感資料 |
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在本草案中雖然設有這個16到19條提說請求停止跟例外不許停止但是沒有對於所謂例外情況進行實質的界定那所謂何謂是重大公益跟 |
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無可替代的學術必要性其實在這上面模糊的授權也很有可能會讓人民的權益受損所以例如說所謂的疫苗的研究涵蓋的範圍是很廣的那從這個基礎學術研究藥廠臨床分析到政府的防疫監測不一而主 |
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所以那如果行政機關一律認定所謂的疫苗研究就是等於重大公益的話那這會不會導致這個條這個導致例外條款過度的膨脹幾乎可以說我只要這樣子宣稱那都可以包山包海大家都可以去這樣用那就會淪為掩蓋資料庫濫用的法律漏洞所以在這部分部長為何這個行政院版本針對當事人行使這個請求停止 |
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利用權的程序跟審查標準的規範不足是不是有一些相關的配套措施可以避免當事人處於這個資訊不對等的劣勢因為包含剛剛其實我也有注意到也有委員問的就是這個東西的實力比如說你在請求使用這些資料的時候是不是所有的人都可以馬上知道說我這個東西要準備被使用我可以趕快去停止被使用 |
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所以這個配套顯然是很不足嘛 對不對 部長好 謝謝委員的關心提出非常精闢的一個建議那有關於你現在列出的第19條這個部分其實它都有做好配套措施比如說依其他法律主管機關及保險人員有提供之義務那這個也不是霸王條例而是說就是有說真的是國家的需要 |
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所以我剛剛講的那個狀況就會不會很模糊這是在第十條就有很清楚的寫清楚那第二個跟第三個基本上是基本上還算是蠻容易定義的但是這個部分我們還有審查小組當然他要按照一定的規定以外還有審查小組還有諮議會 |
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來審查是不是真的是合乎到第二項第三好 部長那我再進一步問草案第15條即申請者若產生產業的利益應該提撥回饋金但是也沒有明確規範說產業利益的認定跟比率那這樣會不會導致到時候回饋機制會形同虛設或者是模糊不清那例如假設產學合作的時候如果定義產業利益何時發生 |
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那這部分的這個界定到底你們會怎麼處理這個部分是這樣子 因為只是想讓我個人覺得說健保署在研議的當中是有考慮到實際上的情況比如說我剛剛講過有那個 |
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我們癌症醫院齁癌症病人很需要臨床試驗因為臨床試驗齁可以省下他們很多很高昂貴的藥物所以你去問那個癌症醫院的院長他都說希望政府爭取更多的國外的藥廠來我們台灣做臨床試驗這樣可以 |
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在台灣當然協助也有幫助讓真的病人沒有錢的可以來進臨床試驗而這個研究以後就有可能會有成就如果他的結果非常好 |
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可能他就可以到治療更多的病人以外當然這公司就有利益嘛那這其實是三領的局面但是這個時候我們也要訂一些所以部長我想要講就是說這個機制好像目前看起來這個草案都還很模糊這個在社群上我們會好好的討論但是討論都還不夠詳細所以我擔心的就是這個啊現在看起來就是還是太模糊所有的東西都還是很模糊所以我剛剛講的時間嘛 |
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我們這把它佈置的完整就好了所以剛剛有問配套啦都可以授權來處理那我進一步問你這個像健保資料的資議會雖然在草案的第四條內有依法設置但它是否僅是諮詢的角色 |
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其實在他之前有一個審查小組這個都運轉的相當的好這運轉小組有24個專家委員會依據他不同的申請案來調配專家這已經有審查的機制然後到執議會如果有比較困難決定的 |
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需要討論的、爭議的,那就到知事會來討論,不然的話你不可能讓審議會一個案一個案在審啊,那可能...好,部長,那我再進一步問喔,這個諮詢會議目前是規定需要納入不同領域的專家嘛,還有人權團體嘛,但是並沒有強制揭露議事記錄跟決策過程? |
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好像並沒有在這上面說要怎麼樣的透明機制其實我前面有提到所以其實我們之前包含我跟本席跟部長我們有很多的質詢都都跟這有關係包含這疫苗審查等等的問題嗎我想要請問這衛福部是否願意承諾將健保資料 |
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這個會議的意識公開然後決議的結果書面揭露然後還有再來就是是否要考慮每一年應該舉辦所謂的公開聽證也接受公民團體來檢視資料使用的狀況跟政策方向讓這些制度可以讓民眾可以更安心自己的資料安心被使用因為我想現在大部分的爭議都在這裡啊好 謝謝我想會議紀錄應該是公開是沒有問題 |
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另外他的成果其實我們已經在網站裡面有把最新計畫還有計畫的...這樣開會的過程有沒有辦法全部都公開透明?可以?蘇長說可以嗎?好那你答應我們希望在這個部分這個配套要這樣做可是其實我整段這樣問下來我其實也想要表達一個概念總結來說其實剛剛這麼多的細節的問題 |
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都是因為這次行政院的草案基本上概括性的授權和討論空間真的很大那有很多地方是需要細部的討論這也是體現我想要請教一下部長這個這樣子的草案在立法院有公聽會過嗎這次的草案王勝旭委員有召開過公聽會幾次一次所以這麼重要的一個 |
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所以在公聽會的部分立法院只開過一次嘛對不對所以這也就是說剛剛說的這樣子的情況擔心沒有足夠的社會溝通和廣泛聽取各界的意見它產生這樣子的疑慮和民眾的疑慮所以去年其實有一句政治口號是喊得漫天乍響但是專門攻擊這個所謂的特定陣營的法案叫做沒有討論不是民主啊可是過去那個法案當時那個法案公聽會次數比這個還多啊 |
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所以這樣子的法案的推行跟審議的程序還有沒有足夠的社會溝通我覺得這樣的情況就會讓剛剛我來的過程我說連立法院的同仁裡面的同仁都很有各種疑慮啊 部長 |
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所以這部分你們要怎麼完善從今天的委員的一個執行我覺得委員都很瞭解都已經聽到很多很多的民意所以我想對於等一下如果要討論的時候會有很大的幫助我們也希望 |
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也會希望委員大家多多討論把它弄得更周全創造一個三領的法沒有可是所以我剛剛就說嘛就是不是真的到這裡這樣子逐條叫做真的周全啦真的是這個可能還需要部長這邊要再更加大的力道怎麼樣做出社會溝通讓民眾資料被使用的時候可以安心以及剛剛說的如何確保每一個人在被使用資料之前他是知道的然後他也可以趕快 |
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請求停止我們一定讓人民安心 |