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王正旭 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議

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0 王委員正旭：（11時26分）謝謝主席，我們還是請邱部長。
1 主席：有請邱部長。
2 邱部長泰源：委員好。
3 王委員正旭：部長好。今天審查健保資料管理條例草案，我有三個重點要來跟部長一起討論一下：第一個重點是，其實當初是用衛生福利資料整合來做探討，所以如何能夠針對衛生福利資料整合的法制化，也希望有機會能稍微討論一下。第二個就是針對健保資料管理條例草案，我們有一些修改的建議，等一下也跟大家一起來討論，請部長這邊先瞭解一下。第三個就是改善現行資料可近性的問題。
4 有關衛生福利資料整合法制化的時程，我們知道在113年3月份的時候，預告是要制定衛生福利資料管理條例，送到行政院以後，行政院就根據當初憲判的一些要求來做相關的限縮。不過我們也知道，這麼多好的數據如何能夠讓全民使用，來增進全民的健康福利，是非常重要的，如果我們今天討論的是健保相關資料的話，相對是比較可惜的。因為從之前資科中心的架構裡面就可以發現，基本上是有包括基礎資料庫、健保署、健康署、疾管署還有社家署，很多資料事實上是可以經過統計處的處理以後，再由資訊處加以法規和資安的相關處理，讓它做很好的統計應用。當然，這裡面還必須要有一個應用管理的審議會，是用審議會的方式讓這些資料在應用的過程當中，讓民眾很安心，也讓這個資料可以發揮最大的作用。這個部分未來在衛生福利資料整合過程當中，如何能夠讓主管機關、資料使用者、資料提供者都更有保障？不曉得部長有沒有將其法制化的時程列入規劃？
5 邱部長泰源：謝謝委員。因為剛開始公開的時候是衛生福利資料，後來經過多次討論，覺得還是限縮在健保資料，來因應上次的憲判。另外有很多衛生福利的相關資料，我們在這個部分的確都做得很嚴謹，後續可能還是先以這樣的方式來管理，如果委員有什麼建議，我們都可以做更周全的改善。
6 王委員正旭：在下午進行逐條討論以後，我們會提出一個附帶決議，希望能夠提供相關的法源，作為以後討論的基礎。
7 邱部長泰源：好，謝謝。
8 王委員正旭：以上是第一個部分。第二個部分是有關這個條例的立法建議，包括剛剛也討論過滿多的諮議會，之前其實就有審議會這樣的架構，所以我們希望在「諮議」和「審議」當中可以有一個更好的、針對這次大法官認為必須要有一個獨立審查的機制，「審議會」這樣的名稱或者是它的架構應該更有機會去得到社會的認同，這是第一個部分；第二個部分，我們也希望在審議會的組成裡面，要有病友團體的代表；第三個部分，將來當然會有一個審查小組來做相關審查的流程，還有依據SOP來執行，針對這個部分，我們希望外部專家裡面要有醫界的代表來協助，讓整個審查更周全。最後就是有關於申請目的外利用的資料應該要儘量的公開。
9 第一個部分就是有關於為什麼我們要把諮議會建議改成為審議會，我們也知道，其實剛剛有提到我們目前的執行過程裡面，已經有應用管理的審議會，這個審議會其實就是一個既有可以執行的部分，所以如果能夠用審議會這樣的組成跟名稱，期待更能夠符合憲法法庭對獨立監督機制的要求，這部分不知道部長認不認同？
10 邱部長泰源：這個可以來討論，第一個，非常謝謝王委員剛剛在提案說明的時候有提到或者幫忙解答，就是它是獨立監督機制，所以要有這種機制，機制這個部分在衛福部上面現在要成立一個個資保護委員會，這個部分剛剛主管機關也有報告過，那個部分已經送到司法及法制委員會，我們衛福部本身就會有一個剛剛您提到的審查小組，審查小組就有審查的功能，如果有矛盾的話，比較有需要討論的話，再送到諮議會讓大家討論，所以兩個合起來，就有審議的成分在裡面，但是是不是會更practical一點？因為案子很多，不可能讓諮議會一直審，而是由審查小組來審，我們審查小組的委員有24個專家學者，當然也有來自醫界，我們會按照它的屬性去分配幾位專家去審，這個就是審查了，如果有疑惑的話，就會到諮詢委員會，大概這樣的模式，請委員參考。
11 王委員正旭：了解。因為我們也知道其實邱部長在上任之前，也在教學醫院醫學中心擔任很多重要職務，包括很多IRB的申請案件，其實相關的部分在執行的時候，施行辦法是希望能夠把什麼情形下是要一般審查，什麼情形下是可以用簡易審查的這些量能的方式來調控，我想我們會利用下午時間再來討論。
12 邱部長泰源：是。
13 王委員正旭：不過我想大家可以再多考量有關於這個名稱的部分。
14 邱部長泰源：好的。
15 王委員正旭：下一個問題就是有關於病友團體，我們目前看到院版的部分是沒有明定病友團體的代表，這個相對比較可惜，因為其實我們是指健保資料，所有的健保，我們關心的群眾都是病友，所以我們也很期待能夠把病友團體的代表納進來，因為我們知道他們就是非常重要的關係人，如果能夠把他們納進來，也更能夠符合大眾的期待，其實現行健保會委員裡面，也有病友團體代表，這部分也麻煩部長，是不是也能夠進一步考量，能夠明文讓病友代表進到審議會……
16 邱部長泰源：這個我們基本上是支持，因為原來就是用人權團體代表來包含，如果要明文規定的話，我們也支持。
17 王委員正旭：好，謝謝。下一個問題是有關於如何能夠讓我們這個結果公開，還有審議以後的案件都能夠有機會透過目前的方式讓民眾多了解。除了已經有做的研究，系統也把成果公開的同時，當案件經過了審查或審議或諮議以後，他們還沒有執行之前，已經得到同意可以執行的這些內容，就有計畫來做適當的公開，讓民眾也知道未來有哪一些案子會透過目前可以核准的方式來執行。我相信對民眾的這種安全感，或者是對於他們如何配合，會有更好的一個可行性，所以我們也期待能夠有這個方式來做修訂，或者是再來補強，這部分部長的看法如何？
18 邱部長泰源：我想讓民眾安心是政府應該做的責任，我們會在這方面把它做得更周全，剛剛提的審查小組這個部分，我們本來就有醫界的代表，這沒問題。第二個就是關於公開，我們一直都公開，不管是最新的計畫，剛剛看到的螢幕內容，還有最新的成果，這些都是公開透明。
19 王委員正旭：好，因為我們目前看到行政院版的第十四條第三項裡面是有相關的要求，不過針對公開的部分，將來在做施行辦法的制定時，也能夠把這些東西納進來。
20 邱部長泰源：好，這個我們可以來修正文字。
21 王委員正旭：好，再麻煩你。再過來就是有關於現行資料可近性的這個部分，因為我們知道現在不管是透過已經核准的研究計畫要執行的時候，他都很辛苦，只在一個很有限的空間裡面去做相關資料的統整以後，才能夠攜出來做處理，我們也了解這是不得已的措施，因為我們為了讓資訊能夠在最安全的情形下做後續的處理，不過其實很多使用者的心聲，大家也應該都聽過，其實整體科技跟資通訊的技術發展得非常快，所以這部條例如果通過的話，希望將來在資訊隱私與安全，還有資料可用性的部分，可不可以有更好、更平衡的作法？未來也期待我們有一些作為可以做整體的改善。
22 邱部長泰源：好，這個是應該一直來精進的，怎麼樣平衡的作法。
23 王委員正旭：好，很期待我們今天下午經過討論以後，可以讓整部法案順利得到大家的同意，當然最期待就是透過這個法律的處置以後，讓民眾非常安心的知道，在促進所有臺灣人民健康照護的過程當中，這些資訊是被非常堅實的的保護，守護大家資訊的安全，我們下午繼續來討論，謝謝。
24 邱部長泰源：謝謝委員的指教，謝謝。
25 主席：謝謝王正旭委員發言。
26 接下來請黃秀芳委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-26-16
speakers ["劉建國","陳昭姿","王正旭","林月琴","陳菁徽","王育敏","蘇清泉","邱鎮軍","林淑芬","黃秀芳","盧縣一","鍾佳濱","廖偉翔","楊曜","翁曉玲","涂權吉","徐欣瑩","陳瑩"]
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meetingDate ["2025-06-09"]
gazette_id 1145902
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meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議紀錄
content 審查一、行政院函請審議「全民健康保險資料管理條例草案」案；二、委員林月琴等 21 人擬具 「全民健康保險資料管理條例草案」案
agenda_id 1145902_00001