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蘇委員清泉：（10時20分）謝謝召委，請部長及石署長。 |
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主席：請部長及石署長。 |
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邱部長泰源：蘇召委好。 |
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蘇委員清泉：剛才大家都在討論急診，我跟你說屏東的情況。 |
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邱部長泰源：是，謝謝。 |
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蘇委員清泉：屏東市有一間重度級醫院，也就是屏基，它升重度級之後，腦神經內科要提供24小時服務，所以大家都在那邊「釘」啦！結果4個神經內科醫生跑了3個，現在剩1個，這1位說要來我那邊，我說：不行啦！我跟院長說：你不能收，收了屏基就崩盤了。就是這麼嚴重啦！婦產科醫生原本有5個，跑掉只剩2個，這2個都女孩子，東港另外一間醫院剩2個婦產科醫生，一個八十幾歲、一個六十幾歲，署長，要怎麼辦？我現在跟他們說不然就做區域聯防啦！區域聯防是一個方式，所以還是要想辦法。屏基那個跑掉的就引導他到復興醫院的婦產科啦！不然要怎麼辦？ |
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所以我們在地方上都很努力的讓醫院能夠維持好的運作，也要讓部長知道，這個問題真的不只發生在都市而已，鄉下也很嚴重。因為現在婦產科醫生平均都五、六十歲了，所以現在生孩子，這是很麻煩、非常麻煩。譬如像兒科，我們那邊現在維持7個兒科醫師，都是次專科，都在硬撐著，每個月都賠錢，而且賠得很嚴重，所以這個要怎麼補強，署長可能要研究看看要怎麼辦？ |
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每一次看到你們，我都很疼惜啦！還要疼惜我們這些年輕醫生，但現在整個社會的觀念都變了，現在年輕人沒有在跟你聽這套，因為科技業者及晶片業者人員的需求量大，他們太好找工作了，而且只要你願意值班……我們的住院醫師在值班，人家產製晶片的資工人員也在值班，但是人家只要值班，年薪就250萬元起跳，像我看竹科的部分，就是8、8、8共計3班次，另外一個班是on call，就是不能離開新竹縣市，call你的時候40分鐘要到，就4班在run，每一個都是250萬元起跳，隔年就可以到300萬。我們院長的小孩是資工碩士，他現在在日月光，我問他現在月薪多少？他說：報告，八十幾萬年薪。只有上白班而已，如果他要值班就是260萬。 |
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現在你跟年輕人講當公務人員多好、當警察多好、當醫生多好，他們根本不會理會你，以前公務人員的社會地位很高，現在公務人員搞一個什麼退休金是要用自己提撥的錢加政府提撥的錢，這一筆基金花完就沒了，現在聽說變成這樣，這樣還得了。我覺得以後高普考根本沒有人要考，整個都崩盤了嘛！整個價值觀都改變了，醫生的薪資這麼多年也沒有什麼提高，所以還是要籌多一點錢，待遇還是很重要啦！我聽說一個醫生住臺北市，當醫生當到老，買不到一間房子，笑死人！對不對？人家在國外是差不多18個月的月薪就可以買一個房子，4個月可以買一部車子，這是統計的啊！所以部長還有署長你們責任重大。關於健保，這十幾年來就是偶爾會出現某一個官員又洩密、拿資料出去，然後被判刑，好像一直出現這種案例。部長，現在內部要拿資料的權限到底有沒有加強？ |
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邱部長泰源：我們有要求健保署一定要去查清楚，整個機制要加強，請署長回應。 |
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石署長崇良：跟委員報告，這個案子還在檢調偵查中，不過在這個事件之後，我們已經重新檢討在內稽部分去強化，包含資料使用權限的限縮，還有可取得資料的欄位最少原則，如果需要大筆資料還要簽核，已經都加強了內控的機制，所有的使用紀錄也會留下來。 |
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蘇委員清泉：就是你只要經過就會有痕跡。 |
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石署長崇良：對，另外還導入外稽的機制，包含ISO 27001的標準、CNS 27001的標準，所以我們是強化內稽之外，也導入外稽的機制。 |
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蘇委員清泉：好，出紕漏都是健保署，那國健署都沒事？國健署的資料也不少，關於三高、癌症病人的部分還得了！國健署有沒有洩漏出去？有沒有出事？ |
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邱部長泰源：跟蘇召委報告這兩件事情，這個是刑事問題，我們這個法本來就很嚴格……他們進去那個房間裡面以去識別化拿出來只能……這是兩件事情。這部分當然會去檢討，但是今天討論的是我們本來就已經在做，後來因為憲判，所以把關於病人隱私部分做得更具保護跟安全，以讓大家安心。 |
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蘇委員清泉：部長，這有兩點，這個法案通過以後，就有比較清楚的規範要怎麼用，民眾的資料被拿去用，我跟你說，從現在開始的二十年，我的資料被人家使用了嗎？你的資料被人家使用了嗎？你也不知道。名字被去掉就用了，搞不好你已經被用了100次，我被用了1,000次，因為論文就有6,000篇，對不對？所以這個法通過，你也不知道到底有沒有繼續被人家使用？除非是退出還是不同意，那不就要發個文給健保署說我的資料都不讓人用，這樣有可能嗎？ |
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邱部長泰源：有啦！我們授權法規有來處理這個部分，而且會更細膩來看不能釋出哪些資料，基本上以我個人看來，如果去識別化對公共衛生及國家的醫藥發展提升有利，我覺得應該是沒有關係。 |
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蘇委員清泉：沒有啦！我們的資料去識別化被利用，名字都遮起來，如果都做到這樣當然安心，對社會也有貢獻，人家捐大體都在捐了，大體老師都是這樣捐的，所以我們是可以理解，但是一般百姓會不會理解？我不知道。好，這個法通過之後，跟另外有關盜賣個資、盜賣資料是兩回事，所以盜賣這一塊，你們有什麼防範的措施？除了剛剛署長講的之外，有再加強的部分嗎？還是現在都不可能發生，從此以後不會再發生了？ |
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石署長崇良：對，我們都強化了，就是剛剛講的在那個事件之後，我們重新檢討過並強化，到目前都維持得很好。 |
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邱部長泰源：我們一定要強化到絕對不可能再發生。 |
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蘇委員清泉：今天這個院版的法案提出來，是要迎合憲法法庭的判決，跟我們的資料會被盜賣是兩回事。這個要怎麼加強？你要回答嗎？ |
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邱部長泰源：李處長。 |
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李處長建璋：跟委員報告，關於資料被大量下載一事，我們已經從去年開始進行管理，只要每個月、每個單位有哪一個人在不對的時間、不對的地點、不對的量去下載資料，我們全部都有掌握，並且會提供給各個主管，所以在USB跟硬碟現在都有這些管理。 |
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蘇委員清泉：OK。健保三十年來的就醫資料有六百八十幾億筆，有這麼多？怎麼用？現在有apply來申請，IRB通過之外，你們有一個委員會在審查？在核准嗎？ |
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邱部長泰源：我們有專案小組，裡面有24個委員在審查。 |
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蘇委員清泉：就是每一筆都審查？ |
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邱部長泰源：現在的設計是如果經過審查以後沒有爭議，當然就看看後續怎麼樣我們會再來研議，但是如果有困難、矛盾的，會由諮議會來處理。 |
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蘇委員清泉：這個審查委員會上面還有一個諮議會？ |
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邱部長泰源：對。 |
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蘇委員清泉：這個諮議會是比較…… |
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邱部長泰源：它不可能逐案審查，可能委員也會受不了。 |
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蘇委員清泉：不可能啦！所以這個委員會先…… |
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邱部長泰源：審查小組。 |
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蘇委員清泉：scan一次審查，過了就過了，沒有過的就再送到諮議委員會？ |
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邱部長泰源：有爭議的送到諮議會。 |
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蘇委員清泉：好，最後一個問題，疫苗現在還有三百多萬劑，目前只是鼓勵大家要施打。我自己已經施打了6支，我這個是標準的，如果有通知我就施打，但是施打到現在我會怕，部長你有施打嗎？ |
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邱部長泰源：我10月1日施打一支，4月1日又施打一支。 |
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蘇委員清泉：現在很多老人家問我，鄉長、鎮長問他們要不要施打，施打後會怎麼樣？我都跟他們說，沒施打有可能會死掉。他問那施打後會死掉嗎？我說這也不一定。施打疫苗後發生事情的一大堆啊！ |
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邱部長泰源：但是如果不施打疫苗，應該會更危險。 |
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蘇委員清泉：更危險，比較會導致重症，重症會造成死亡。因為我在門診看診時，患者有年輕女孩等等的人，在過去施打COVID-19疫苗後，有心律不整的、有肋膜積水的、有心包膜積水的雜七雜八一大堆，關節問題都跑出來，一些自體免疫的data都變得不正常，每個人都問我這跟打疫苗有關係嗎？我對每個人都說有可能，但是他們去申請藥害救濟沒有一件通過，因為都不會死，但是卻有症狀，有的真的變成心律不整，我在心臟科這邊碰到一大堆，所以我越看越擔心。現在你要我施打，我還是會去施打，就是怕會死掉，對不對？但是人家如果問我，我真的都保留，部長，你宣示一下。 |
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邱部長泰源：蘇召委，我請我們專家跟大家宣導，施打疫苗部分過去專家的意見及利弊得失？ |
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蘇委員清泉：你要說喔！這是全國都在聽，我把這做成FB的影片po出去。 |
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邱部長泰源：林詠青醫師是非常優秀的防疫醫師。 |
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林簡任技正詠青：報告委員，因為我們目前還是有針對所有COVID-19疫苗接種之後通報的不良反應，一直在蒐集這方面的數據，食藥署也有做定期的統計。另外像委員提到有接種之後疑似因為疫苗造成的狀況，第一層的衛生局都會去調查，如果真的可能是跟疫苗有關，也會告知救濟的管道，也就是可以提疫苗預防接種受害救濟，我們有一個獨立的專家委員會審議，去判斷相關性。 |
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蘇委員清泉：因為病毒本身一直在突變，突變到現在跟原來的、三年前的完全不太一樣，所以現在新的疫苗是最新的病毒突變，應該都有cover到至少注射之後，如果得到比較不會得重症。重症的死亡率高，尤其是有三高的人，個人覺得還是要鼓勵施打，所以你們要宣導，要講清楚。現在老人家最大的疑慮就是剛剛我講的，沒打會死，打了不知道會不會死？不知道。 |
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林簡任技正詠青：現在針對疫苗接種的利弊得失，我們當然還是最建議在高風險族群，像是65歲以上的長者或者是有慢性病的患者，他們得到新冠之後，併發重症跟死亡的風險都很高，所以我們一直在這個族群大力推廣要接種。 |
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蘇委員清泉：好，謝謝。 |
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邱部長泰源：好，謝謝蘇召委，謝謝主席。 |
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主席：好，謝謝部長。現在休息10分鐘。 |
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休息（10時34分） |
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繼續開會（10時46分） |
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主席（林委員月琴代）：現在我們請邱鎮軍委員發言。 |