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王委員育敏：（10時9分）謝謝召委，有請邱部長。 |
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主席：請部長。 |
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邱部長泰源：委員早。 |
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王委員育敏：部長好。部長，剛剛很多委員都提到了現在醫療現場急重症人力不足的問題，再加上從昨天到今天，陸續有急診科醫師提到急診科醫師想要離開而沒有表態的人數上看120人，我看到這個數字有點嚇到，我不曉得這位醫師講的是真實的，還是他有推估比較多？如果是這樣的數據，我覺得面對未來還有新冠疫情的升溫，讓人家非常擔心，就是可能連急診要去救治病患的第一現場，人手都嚴重不足。 |
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第二個是重症的部分，剛剛陳菁徽醫師也有提到，這個新聞引發大家的關注，這一位長庚醫院的醫師發出的簡訊，我覺得是一個求救的訊息，他在現場可能已經看到狀況的惡化，如果再不告訴醫院高層跟政府高層，他認為這樣的醫療崩壞，站在第一線的現場，真的是非常擔心，所以我個人會覺得這樣的簡訊是一種求救信，覺得現場的狀況真的很糟了。我就要問一下部長，你們有沒有實際去了解、關心，或者去找這一些急重症的醫師們，真的坐下來，稍微聚焦一下，他們現在最需要政府伸出援手的到底是什麼？看得讓人家很心疼，他們是願意撐在第一線的，但是感覺快要倒下了，希望趕快有人可以協助他們，我看到訊息是有這樣的感受。我現在要問的就是，作為中央部會主管機關，到底衛福部在緊急……當然分階段，剛剛部長有說有一些是長期根本的問題，但是現況就已經很糟了，現在這麼糟，怎樣去穩住他們，讓醫療現場不要有更多的醫師離開？我們處理事情要分階段，而這是第一要務要做的，他們已經發出這樣的訊息，請問衛福部可以做什麼？ |
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邱部長泰源：謝謝委員的詢問，我想分幾點來報告，第一個，急診方面，有鑑於過年那段期間的壅塞，我們除了對護理方面儘量照顧、鼓勵、改善以外，當然相對的，對醫師也會好，因為整個是團隊的事情，在這個部分也有提高給付。第二個，我們也希望能夠分級醫療，減少輕、重症的…… |
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王委員育敏：急診醫師的部分？ |
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邱部長泰源：像113年的急診醫師是102個通過，112年是109個通過，一年大概都一百出頭個醫師通過，我剛才有報告過，有些醫院可能離開的比較嚴重，有些醫院像臺大，我剛也報告過就只有1個退休，其他目前是還沒有動。 |
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王委員育敏：對，那我想問的就是比較嚴重的，你們有沒有特別去關心？ |
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邱部長泰源：如果這種訊息出來，我們當然想要了解整個急重症現在的狀況，我們這兩天部內討論就一直說要去注意到各個科裡面現在的流向。 |
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王委員育敏：我懂，但是急診是第一線，他講120人，這數據你覺得有高估嗎？現場是不是大概是這樣？因為上百位要離職，他說沒表態想離職的數據有這麼高，上百位想離職，其實對第一線現場是一個很大的衝擊，你們掌握到情況是如何？ |
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邱部長泰源：說實在的，這些年來，的確我們當醫師也很辛苦，像我一輩子在醫院努力，我也買不到一間房子，臺北市的房子也還在貸款，你就知道年輕的醫師是不是更加的困難，所以他們當然會尋求…… |
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王委員育敏：對，但部長你現在有權力，你可以去改變。 |
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邱部長泰源：這個改變就牽涉到各種給付、工作環境，這個是長久以來累積很大的問題。當然我們很感佩立法院這一屆的委員，真的很用心在幫忙解決這個問題，我們政府真的也是日夜在解決這個問題。 |
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王委員育敏：我們都願意支持，醫療方面的經費，立法院全力支持。 |
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邱部長泰源：以我當一個醫學院教授這麼多年，我總是希望我的學生出來能夠好好做，不要跑掉，不然我就多教的啊！ |
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王委員育敏：對啊，所以環境很重要。 |
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邱部長泰源：他們走了可能就不是去做他的專科了。 |
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王委員育敏：部長，因為我還有下一個要問…… |
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邱部長泰源：如果能夠跑到我們蘇召委那邊去服務，還可以得到很好的奮鬥環境。 |
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王委員育敏：因為現在現場，不論是急診或是重症，他們都已經發出這樣的求救訊息，我覺得作為中央主管機關，你們有責任要提出方案，到底怎麼去解決跟改善，這部分我覺得你們應該要去回應，就是我們知道基層的問題，我們也知道長期以來的問題，但是眼下是這樣的問題，因為接下來我就要問，還要面對新冠疫情高峰這樣的挑戰，如果前面的急診量能都不足了，醫師要離開，過去的新冠疫情我們已經看到了，就是急診現場亂成一團，全部壅塞到那邊去，恐怕是雪上加霜啊！我們應該要看一下，倘若這個部分你們沒有解決，未來再增加新疫情的病人進到急診來，真的會是很可怕的一件事情。所以我這邊希望你們針對之前新冠疫情高峰的時候，所有的配套方案，你們要超前部署。 |
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邱部長泰源：是的，我們有超前部署。 |
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王委員育敏：好。接下來要請教的是，針對今天委員會要審查有關於整個健保資料庫的管理，如何加強它的監督管理？因為之前的個資外洩事件，的確對於個人來講，個資被盜賣是一個很嚴重的侵害，在這樣的情況下，你們這一次的修法好像是用退出權，而不是同意權這樣的概念，也就是我的健保資料要不要提供學術研究，是我要去申請退出，然後個資才不會在上面，而不是像金融機構問可不可以運用你的資料，他們是要經過你的同意，為什麼有這樣的差別？因為現在也有民間團體說：為什麼是我要自己去講，我的資料才不會被運用？就是政府好像一下子就幫我做決定，只要在政府的資料庫裡面，就是通通都可以使用。 |
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我就問你，像一些未成年人的資料，他們自己可能也沒有敏感到這個議題，他們也不會自己去退出，那他們的資料就是大批的從0到18歲通通都是政府使用，有一些年紀比較大的老年人，他們可能也不太知道這件事，所以他們的資料就整個在資料庫裡面，在沒有經過同意的情況下，只因為他們沒有退出，所以就被大量的使用。我不知道你們有沒有思考過這個問題？因為當民間團體這樣質疑的時候，如果我們同時要保護個資，不是應該要在他同意的情況下使用嗎？你們現在是說：你退出我就不用。這有沒有有點便宜行事？ |
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邱部長泰源：好，我想同意不同意這件事，等一下再請負責健保業務的主責單位報告。我先報告兩件事情：第一件事情，當我們資安系統被攻擊了之後，衛福部會立即啟動各種防衛的機制，現在應該都攻不進去了，這是針對醫院方面，不是健保署裡面，而在健保署裡面的資料，這些年來，可能有十幾年了，早就控管得非常嚴格，若要索取資料一定要到一個特定的房間裡，什麼都不能帶，進入之後有專人會協助，資料跑完的結果完全都是去識別化，所以這個部分在個資方面是絕對沒有問題。我請署長可以再confirm一下。 |
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石署長崇良：跟委員報告，我們採取所謂退出權的行使，主要是：第一個，我們這個資料的使用有相當的限縮，它是以公益目的使用；第二個，資料都在特定的空間裡面，經過去識別化之後的資料提供，所以理論上它已經相當的安全，使用的時候一定很安全，再者也不可以將這些資料攜出，最後拿到的只是統計的結果，所以在安全性及個資的保護上已經達到最高的程度，但是…… |
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王委員育敏：保護是一回事啦！我是在問，為什麼不是取得個人的同意權，而是用退出權？ |
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石署長崇良：其實所有資料的使用也是按照程度的不同，有所謂的opt-in和opt-out，就是事前告知同意，或者是事後退出都可以，假設同意事後退出、事前同意事後退出或事前同意，有這三種不同的方式，我們這個資料基本上都已經是經過去個資的方式處理過，所以我們採用的是假設同意事後退出，再經過專法的管理。 |
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王委員育敏：我想這個問題，我們還會回到逐條討論，但是我也希望主管機關思考，就是運用他們的這些資料作為研究使用，在民眾同意的情況下，我想你們使用起來是更放心，但是我們現在模式有點像是：既然都已經去識別化了，也保護得很安全，所以不用經過你的同意，你有反對再出聲。這會變成是有點倒過來，這個跟我們現在有個資法之後的潮流，坦白講，它不是一致性很高的，你看連金融機構他們現在都被要求要勾很多的同意書，他們才可以使用，所以我希望這個問題你們也好好去思考，在修法的時候，我有相關的修正動議，大家再來討論。 |
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邱部長泰源：我們希望這個條例能夠創造三贏的局面。 |
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王委員育敏：是。好，謝謝。 |
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邱部長泰源：謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝王委員的詢答及謝謝部長。 |
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接下來請蘇清泉召委做詢答。 |