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陳委員菁徽：（9時55分）謝謝主席還有各位委員，我請邱部長。 |
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主席：請部長。 |
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邱部長泰源：委員早。 |
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陳委員菁徽：部長好。你還記得去年7月，我們有一個朝野協商，當時你說今年6月30以前，要達成平均點值1點0.95元，可是您今年1月受訪時有一點沒信心，今天已經6月9號，所以大家都很關心，你6月30號以前有沒有辦法達到平均點值1點0.95元？ |
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邱部長泰源：我們第一季的成果已經出來，可不可以請署長跟委員報告一下？ |
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石署長崇良：跟委員報告，我們主要有五個總額，分別是醫院總額、西醫基層總額、牙醫、中醫以及透析總額，目前除了西醫基層的部分平均點值是0.946，其餘都達到0.95以上。 |
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陳委員菁徽：投影片我幫你整理出來，也是要幫你鼓勵一下，因為除了臺北區0.936，南區跟東區每1點都超過1元。有一些事情做對了，比如說開源，你們增加了712億，實質成長率突破8%，加大投資，另外把一些醫療項目移出健保總額，積極爭取有一些用公務預算來挹注。所以本席很關心的是，你們今年還是一樣要用8%這個成長率來規劃嗎？還是更多？這個是醫護人員期待的，因為最終我們還是希望點值是1點1元。 |
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邱部長泰源：我們現在衛福部建議的最高推估跟今年是一樣的…… |
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陳委員菁徽：8%？ |
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邱部長泰源：不是，5.5。為什麼實質成長會到8%？是因為我們把一些項目移出來，這個部分，我們會再繼續溝通看看哪些項目可以再陸續移出來，政府應該還會在一些計畫裡面，就像我們今年補助的罕病，原來在健保總額也有保障，再另外多了20億，癌藥基金今年也會再增加。所以從公務預算以及我們增加的量應該跟今年一樣，公務預算或移出來的這個部分補起來，規模應該也會…… |
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陳委員菁徽：好，其中你還有一個政策是比較關乎於節流，對穩定點值有幫助，您認為「個別醫院總額」目前有沒有遇到什麼瓶頸？ |
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邱部長泰源：好，以「個別醫院總額」來講，我們當然希望分級醫療能夠落實，也希望醫院能夠財務自主管理，我們也不是說只有醫院管理，我們很希望這六個分區所有的醫院能夠自行管理，以病人的健康為中心，因為就是那些錢，那你怎麼樣讓病人更健康。 |
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陳委員菁徽：我先給你看現在遇到什麼問題，上禮拜這邊非常多委員、官員都一起去觀摩中榮，做得非常好的AI智能醫院，但是它卻被斷頭3億。現在我們用三階段折付制度逐漸去打折，一旦爆大量，超過三階段就完全不予給付，你把大家一起承受系統性的風險，轉到個別醫院去承擔，就是醫院服務量大者，就必須自己來扛。 |
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我有很多同學，現在在不同的醫院，有醫學中心、有地區醫院、有區域醫院，結果他們被柔性勸導第三季、第四季縮減一點門診，有一些門診要關起來，你們有聽說這個狀況嗎？因為現在個別醫院是各自為政，自己去做控管，如果是你剛剛講的以病人為中心，以醫療服務為中心，但有一些醫院就是沒有辦法，因為區域醫院、地區醫院都在控管，所以全部塞到像中榮這樣的大醫院去，自然就會爆量，這個爆量也不是它能夠控制的，全國不同調，最後受害的還是人民。服務量降不下來的狀況，你有沒有一個統一的規範可以去調整？不然每一個醫院絕對是亂成一團。現在有人是限制門診，但限制門診我告訴你另外一個問題，限制門診病人就擠到急診去。 |
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邱部長泰源：好，報告委員，我想我剛剛已經提到，我們要從根本來解決，由根本來解決醫療體系的問題。怎麼樣讓人民更健康？儘量不要生病，生小病在社區就可以得到很好的照顧，讓他小病不要變大病；大病應該有各種的分級，不管是大病或重病，不管是醫學中心、區域醫院，甚至地區醫院都應該做好它的角色，這個才是根本之道。 |
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也拜託民眾能夠了解我們一直在推分級醫療，也需要全國的民眾大家來了解、配合，我們有四級，包括基層醫療的醫師，都是非常優秀，都是從教學醫院的主治醫師出來的，他願意到社區服務，就是願意貼近民眾，請大家多多利用，這樣的制度是能夠解決未來的問題。 |
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個別財務的管理，是促使達到這樣目標的一個手段。至於臺中榮總的情況，這些好朋友們真的很辛苦，民眾對他們很信任，所以他們的成長率真的比較高，但是在中區平均6.6%之下，健保署給他們7.9%的成長，所以他們實質上的收入比去年的同期是增加了2.5億元，這是第一個。 |
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陳委員菁徽：好，不管怎麼樣它其實…… |
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邱部長泰源：我還是要補充一下，我們希望醫學中心真的扮演急重症的角色…… |
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陳委員菁徽：我再來要跟你討論急重症現在遇到什麼問題。我們不想要看到很優秀的醫院被懲罰，畢竟你說實際收入增加2.5億，可是還是有部分的醫療服務是什麼東西都沒有拿到，這也是事實。所以我們不想要第三季、第四季又遇到同樣的問題，我是在示警。你剛剛講得很好，要分級醫療、急重症等等，我給你看現在急診遇到什麼大問題，急診到現在流失66個醫師、離職了！根據急診醫學會內部的統計，還有40到50位醫生正在離職的路上，所以他們推估今年有可能上看120位要離職，你知道今年通過專科醫師考試的只有92位，只有92位！這一些很有經驗的人離職，新進來的心血還遠低於離職的人數。 |
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有一個記者跑去臺中榮民總醫院嘉義分院採訪急診醫師，嘉義分院是中榮最大的分院，統計起來至少需要5個急診醫師，可是他們只有4個人，徵人啟事貼了五年都還沒有來，我想到你2月的時候有用特別預算去做一些解決，但是也有人提到是不是把醫師的診療費、診察費分出護理費來挖東牆、補西牆？請問這42億到底錢用到哪裡去？實際作為是什麼？為什麼我們現在的急診人力還在不斷地流失中？ |
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邱部長泰源：42億的事情，等一下請業務單位健保署報告。我還是要講整體醫療體系的事情，急診醫師部分，數目是一件事情，但是每一個急診醫師都是非常優秀，也面臨很大壓力，一個一個都是我們想要照顧，也很心疼的醫師人力。 |
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我最近也剛好回臺大，碰到急診部主任，他也是我的學生，我問他說，你們流失的狀況怎麼樣？他說有一位退休，一位想要到分院去。我問為什麼要到分院去？他說可能總院壓力比較大。但是勸說之下他是留下來。所以臺大主治醫師好像就是一個退休，一個本來要走，後來沒有離開，這大概是三天前我問的事情。當然我也希望所有的醫院真的要了解到急診……其實每一科都可能會有這種問題，所以我們必須要整體來思考這件事情，我不能說哪一科就比較嚴重…… |
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陳委員菁徽：你可以整體思考，但是現在真的有一點危急，因為我5月的時候就提過臨時提案，面臨這個急診人力荒，到現在都還沒回應我，難道你們是想不出解決方案？ |
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跟你講一個更嚴重的，除了急診，雲嘉南地區最近在網路上發生一些很大的事情，我剛講的是急診醫生，急診醫生還會出來講話，重症醫生有些是默默的就離開職場，他們處理最多醫療糾紛的事情，他們除了面臨職場的壓力，還要面臨網路上的霸凌，有一位神內醫師，他在網路上被霸凌的很嚴重，後來醫院經過了幾天站出來幫他講話。另外一位醫師很認真的請大家轉發，並且鼓勵投書The Lancet。真的很丟臉，以前人家說臺灣醫療崩壞不准寫到The Lancet，硬把這篇文章拉下來，還有一大堆側翼去攻擊寫文章的醫生。現在又有一個醫生站出來了，他說：「嘉長身為雲嘉南最後後送中心，因為本院神內嚴重的崩盤，為了保存本院重症人力，即日起實施：第一個，非適應症勿在此群組發文。第二個，無神經科人力，無法收治腦中風者，請直接聯絡他院急診轉院，勿在此群組發文。第三個，重症人力需用在刀口上，10pm到7am不再收治無明顯效應之轉診，以上措施非常抱歉，這是重症醫療崩盤的下下之策，感佩還願意留在最前線的各位，也希望帶回給各醫院高層與政府高層，正視腦中風醫療崩壞，善待願意留下來的各位！歡迎轉發！鼓勵投書The Lancet。」你剛剛講得很好，落實分級醫療，希望急重症的人都可以留任，你撥了42億說要鼓勵這些人留任，這些人現在直接在網路上說，拜託大家轉發，鼓勵投書The Lancet，你還要再把The Lancet文章拉下來嗎？ |
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邱部長泰源：報告委員，我想這要分幾個方面來講，我剛才有提過，醫療體系真的要從根救起。第二個，臺灣健保30年讓我們臺灣窮人能夠得到很好的醫療，所以我們要珍惜，健保現在的總額就是這樣子，我們已經儘量做好，幾乎所有的科都會覺得比其他國家給付都來的低，這個我們真的要想辦法，我想政府也一直努力，所以今年才會補助這麼多公務的預算，也希望未來立法院這邊也能多多幫忙，讓健保的資源能夠更加充沛。我相信對於各給付……畢竟待遇還是很重要的事情。 |
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陳委員菁徽：我知道像署長本人也是急診科醫師出身，所以我真的希望你們好好的去盤點現在急重症的人力。 |
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邱部長泰源：一定要的。 |
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陳委員菁徽：因為他們已經在示警了，我不希望你們第三季、第四季又遇到相同的問題。最後一個，您出國的時候，大家都知道我們最大的教學醫院的聖堂，某一個科別從最基層的醫師到大教授，都出了性侵害、性騷擾等等事件，所以針對醫師法第二十五條，在這邊希望要求你們可以具體地把「違背醫學倫理」做函釋，最後公布在你們的法規檢索系統，請問可以答應嗎？因為上次次長來報告，他說正在跟每一個團體做討論跟研擬。 |
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邱部長泰源：我想我們醫生就是不能違背醫療倫理，這是天經地義、不變的真理。 |
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陳委員菁徽：我跟你說，你出國的時候，就是因為…… |
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邱部長泰源：沒關係，不管我出國或不出國，我跟王育敏委員在拚國際事情的時候，我還是關心國內任何的事情。 |
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陳委員菁徽：你出國的時候，就是因為沒有根據醫師法第二十五條把他送懲戒，因為沒有寫清楚哪些狀況是有關「違背醫學倫理」的函釋，之後我會追這個進度，你們可不可以把…… |
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邱部長泰源：好，我們會趕快具體回應委員的詢問。 |
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陳委員菁徽：好，謝謝。 |
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邱部長泰源：謝謝委員。 |
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主席：謝謝陳委員的詢答。 |
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接下來請王育敏委員做詢答。 |
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委員會公告，蘇清泉召委詢答結束後，休息10分鐘。 |