| 00:05:37,660 |
00:05:38,431 |
法定人數不足 |
| 00:24:02,201 |
00:24:02,264 |
委員會主席 |
| 00:29:03,438 |
00:29:20,596 |
報告委員我們現在開始開會我們今天是這個公聽會的程序今天首先我想待會會一一來介紹與會的官員跟所有的專家學者我們今天會有這場公聽會我想先來做一些背景跟大家做一些分享 |
| 00:29:21,577 |
00:29:47,157 |
我們都知道這個少子化的來臨其實是我們很嚴重的國安問題我們不管是在這個人口出生率的數據上可以看得到我們這幾年的少子化的狀況越來越嚴重除了這個出生人數從110年的15萬多下降到112年的13萬多那其實我相信今年還是遞減的但是最新的數據並沒有出來那高中高職的學生我們也看到 |
| 00:29:47,637 |
00:29:47,797 |
公聽會 退場潮 |
| 00:30:07,945 |
00:30:16,749 |
這影響了學生的授教權和教師的工作權所以當中錯綜複雜很多的問題我們必須來討論尤其這當中對於我們即職學校衝擊是非常大的因為從我們在過去停招的學校當中我們可以看得到有大概87%左右是即職的學校也就是高達13所學校那麼教育部自己的統計尤其是在這近五年我們高職的學生也是 |
| 00:30:34,215 |
00:30:56,372 |
逐年下降,而且這個數字其實越來越可怕那私校公會呢,我們看到也有一些預估的數字出來包括三年內可能有40到50所的實力這個技職高校跟科大可能會準備退場我想這些數據都是有經過大概初算跟一個有所本的概略 |
| 00:30:56,752 |
00:30:56,772 |
公聽會議 |
| 00:31:12,166 |
00:31:38,602 |
這個私校退場為了要拯救少子化帶來的這個少學生的一個狀態那行政院在今年的5月也提出了這個私校法第62條的修法那這個修法呢大家也非常的重視那這個原來是要鼓勵個人跟一例事業捐助私立學校興學那可是呢我各方還有不同的意見雖然這個私校法第62條很多的委員有版本那麼行政院自己有提出版本 |
| 00:31:39,142 |
00:31:40,683 |
教育部推出了國際產業人才教育專班以企業需求為導向,順序擴大吸引新南向學生 |
| 00:32:03,814 |
00:32:18,079 |
教育部在5月提出了新型五專的三加二 這裡面也有一些執行方式跟方法 但是這個方案一出來以後大概各界也有不同的看法 |
| 00:32:18,479 |
00:32:19,299 |
公聽會：完整會議公聽會：完整會議公聽會：完整會議 |
| 00:32:41,866 |
00:32:42,266 |
大專院校公私病 |
| 00:33:05,151 |
00:33:05,171 |
公聽會議 |
| 00:33:22,174 |
00:33:32,744 |
私立大學遵循的是一句私立學號法而且如果今天要合併產生的問題其實非常多不管是董事的捐贈、學校法人的財產移轉、董事會議院、職員工身份的轉換等等我想問題不少 |
| 00:33:37,768 |
00:33:38,409 |
為了避免技職人才的流失,健全技職教育的發展 |
| 00:33:58,824 |
00:34:23,049 |
教育部推動新型五專三加二的模式這是一個最新的政策出來但是能不能夠有效的來協助既專學校來拓展聲援那學生了不了解這個是一個第一個那第二個部分呢我們為了要開拓學校的一個聲援還有招攬外國優秀的學生那教育部來辦這個新型專班但是要怎麼去防範避免學校淪為現在大家口中的 |
| 00:34:25,509 |
00:34:25,529 |
公聽會議 |
| 00:34:48,746 |
00:34:49,366 |
私校停辦潮 |
| 00:35:17,472 |
00:35:18,132 |
全國教育產業總工會理事長 林碩傑理事長 |
| 00:35:40,504 |
00:36:08,655 |
我們歡迎您第二位是我們年輕代表學生代表臺灣EDU教育協會李瑞林理事長第三位是我們全國教師公會總聯合會政策部的副主任吳張文副主任第四位是我們南台科技大學我們張宏德副教授第五位是晉一大學監察人陳正貴監察人 |
| 00:36:10,424 |
00:36:39,275 |
第6位是大同大學何明果校長第7位是桃園市家長會長協會榮譽理事長呂朝福理事長第8位是昭陽科技大學鍾任勤教授第9位是全國教師公會總聯合會洪俊良理事長第10位是聖約翰科技大學唐艷博校長 |
| 00:36:42,227 |
00:36:42,907 |
教育部政務次長葉秉成 |
| 00:36:58,590 |
00:37:04,894 |
教育部技術及職業教育司﹑楊育惠司長楊子惠﹑謝麗君高教師﹑廖高賢國教署﹑黃靜儀組長負稅署﹑葉惠娟組長 |
| 00:37:25,708 |
00:37:31,052 |
國有產產署 林秀玲副組長副遂署 周凱璇基和勞動部 勞動力發展署 沈文力組長經濟部 產業發展署 張文裕副組長國發會人力發展處 檢任秘書 張雅玲 |
| 00:37:52,810 |
00:37:54,492 |
臺灣高等教育產業工會 翟靜怡副理事長 |
| 00:38:11,069 |
00:38:37,604 |
我跟各位報告那為了要讓大家今天都可以非常順利的來表達您的意見那今天我們做如下的處理我們每一位貴賓我們發言的時間為7分鐘那我們在第6分鐘的時候我們會按鈴來提醒那7分鐘結束的時候就會有一個結束的鈴聲讓大家先知道一下那我們專家學者的發言是以剛才我們簽名的先後順序為準那現場的發言跟書名的資料 |
| 00:38:40,525 |
00:39:08,228 |
立法院會做成紀錄刊登公報在場委員 因為今天已經有委員登記了待會我們在10點之前如果要發表意見在10點之前我們要來登記待會我們會在這個會議當中來穿插委員來表達他的意見穿插的順序會以在場委員登記發言順序為主現在我想我們首先先有請教育部的葉次長 |
| 00:39:09,571 |
00:39:13,449 |
我們就現在的狀況來提出說明說明的時間是5分鐘 |
| 00:39:20,743 |
00:39:44,471 |
主席、各位委員、女士、先生大家好今天本人應邀就這個教育委員會召開這個少子女化加劇私校退場如何挽救?公聽會聆聽各位先進的意見自感榮幸以下就本部相關措施提出報告敬請各位委員及先進指教與支持為了協助私立學校辦學本部推動 |
| 00:39:45,131 |
00:40:08,919 |
多項擴大聲援政策以下請就新武專計畫還有這個國際產業人才教育專班還有私校法62條以及公私立大學的這個整合資源的幾個議題來說明我想首先我們來談的是技術高中技術型高中科大這個合作3加2這個新武專的這個模式專班我想這個是因應技職的學生這個逐年減少 |
| 00:40:09,599 |
00:40:09,619 |
公聽會議 |
| 00:40:29,125 |
00:40:44,717 |
高中傾斜普高的學生比技高還要多這個時候我們要怎麼樣幫助科大特別是私立科大我們要提醒科大一件事情當技高學生沒有收好的話 |
| 00:40:45,177 |
00:41:11,745 |
科大未來在5年後他也很難收好所以這個一個非常重要的一件事情就是說從教育部的角度來講我們要做一個更長遠的來解這個問題的話我們必須讓技高跟科大形成命運共同體特別是我們現在看到說當技高要說服國中生這樣的時候沒有那麼容易因為技高的老師對於現在科大還有在整個產業的發展他並沒有到能夠跟得那麼緊 |
| 00:41:13,345 |
00:41:36,070 |
當新五專把技高跟科大變命運共同體的時候這個時候在跟國中家長說服說你要不要來記職的時候這個其實是科大跟技高一起當科大跟技高一起的時候這個說服力就更大了所以這個新五專模式專班他的一個非常重要的政策精神就是希望讓 |
| 00:41:36,810 |
00:41:36,830 |
公聽會議 |
| 00:42:01,809 |
00:42:16,634 |
這個專注於這個把技術學得更好所以當我們做這新3加2的新5專的模式的時候孩子就能夠很專注的這5年的時間不會被升學這些考試干擾他可以技術可以學得更好 |
| 00:42:17,234 |
00:42:32,005 |
這對於科大未來要收更有能力的學生其實也是有幫助那另外呢這個新五三加二模式我們也要提為了要讓家長們更願意這個讓孩子來念記職這個三加二是一個非常有彈性的模式就是 |
| 00:42:32,605 |
00:42:32,625 |
公聽會議 |
| 00:42:50,177 |
00:42:50,577 |
三加二新武專模式 |
| 00:43:21,319 |
00:43:22,260 |
新型專班委員關心新型專班 |
| 00:43:36,340 |
00:43:36,440 |
委員會主席 |
| 00:43:51,827 |
00:44:19,482 |
全世界大概QS排名在前800名的這樣的學校名單的學生他才能夠來申請那這些學校其實都是我舉個例子QS800名大概是在我們在台灣來講也是在私立大學裡面是像私立大學如果以東吳為例的話大概1000名左右所以這些學生都是quality非常好的學生那另外又說怎麼樣讓這個計畫可以更成功我們在新政府上任之後我們也跟經濟部做了很多的討論那目前 |
| 00:44:20,660 |
00:44:45,118 |
跟經濟部的這個新的模式就是說除了是業者跟這個大學的媒合之外另外我們也是會通過經濟部更有效的跟找這個優質的公司來一起來合作所以剛才提到說會不會有這些比較差的公司這種公司其實它進不來那剛剛第三樣我們提到就是私校法的62條的這個修法 |
| 00:44:47,179 |
00:44:48,960 |
公聽會：完整會議公聽會：完整會議公聽會：完整會議公聽會：完整會議 |
| 00:45:03,829 |
00:45:28,139 |
捐款者大額捐款的意願緩解私校辦校經營的財務壓力但是我們也教育部也認為說這個捐款的使用怎麼更透明化怎麼樣能夠確保他是真的用在教學上面學生上面而不是這個用在其他的用途我們想這件事情也是我們非常重視的所以這個修法我們也期待說他會有一些配套說是讓這個捐款能夠更被透明化的檢視 |
| 00:45:29,199 |
00:45:55,171 |
最後剛才提到公私病的議題陳儒剛才主席所說的目前尚無公私立大學合併的法源那這個近期推動這個臺科大跟華夏科大的整併他其實是華夏科大醫師校法完成停辦後把校產捐給臺科大那由於公私立大學在法律地位人事財務制度的差異要推動公私病還有很多的挑戰而且涉及跨部門的協調 |
| 00:45:56,852 |
00:46:15,631 |
本部將持續鼓勵公私立大學先以合作整合資源開始並關注臺科大跟華校科大整病的效益來作為未來公私整病的參考我想最後感謝與會各位委員及專家學者關注高等教育發展議題面對內外部環境的迅速變化 |
| 00:46:16,252 |
00:46:32,334 |
本部將虛心聆聽各位委員：各界民間團體：專家寫者及學校的建議我們希望能夠一起來協助大專院校解決問題確保辦學品質和永續發展並作為本部未來相關政策評估推動之參考謝謝各位 謝謝 |
| 00:46:36,565 |
00:46:36,585 |
蔣麗芸議員 |
| 00:46:57,985 |
00:47:21,782 |
主席各位委員各位女士先生大家好今天貴委員會舉辦少子女化加劇私立學校退場如何挽救的公聽會本部呈要列席緊究私立學校法第62條的修正草案檢要說明為了橫貧公私立學校捐贈的租稅待遇提高個人或營業大額捐款的意願教育部會同本部於今年 |
| 00:47:23,713 |
00:47:23,733 |
公聽會議 |
| 00:47:43,832 |
00:47:45,993 |
立法院第11屆第2會期教育及文化委員：完整會議 |
| 00:48:14,354 |
00:48:14,394 |
林秀潔議員 |
| 00:48:43,380 |
00:48:59,677 |
主席、委員、各位先進大家好有關今天這個文化教育文化委員會這個有關少子女化加劇私校退場這個議題那我們全教廠有一些意見表達如下 |
| 00:49:01,699 |
00:49:16,667 |
教育部提出的新武專,我們也發現原來舊的武專,他們的課程在五年之內的整體規劃,而且是在相同校區裡面,無縫接軌,學習專業技能。 |
| 00:49:23,387 |
00:49:23,887 |
立法院第11屆第2會議 |
| 00:49:40,792 |
00:50:04,710 |
我們是覺得說這種架構跟原有的高職畢業生升學到二專的架構並沒有太大的差異所以他的學習成效跟他的流暢或貫通我們覺得可能還要有待考驗這個部分是因為還沒有實現所以這個部分還有待觀察 |
| 00:50:07,019 |
00:50:24,346 |
新武專是標榜說要減輕高職生的升學壓力也幫助高職的招生而且這裡面強調高職跟科大來合作、共享資源尤其是創造一條職生的管道 |
| 00:50:25,775 |
00:50:52,881 |
這個部分我們特別要跟大家報告一下就是說要值得跟大家講的就是說其實現在有關高職跟科大的合作尤其是在私資方面的共享資源其實現在就已經在發生了現在就已經是現在進行式了因為我們有發現有部分的私立高職那他們為了要節省這個薪資的支出他們用盡各種的方法 |
| 00:50:53,854 |
00:50:54,835 |
法定人數不足 |
| 00:51:10,336 |
00:51:29,487 |
那原來他剩下的這個課怎麼辦呢我們發現這些私立高職他就與這個私立科大合作那透過種種名義讓私立科大的人員入校上課那甚至造成高職他原先正式合格教室的比率低於該有的標準可是地方政府當作沒有事當作沒看到這是令人覺得很訝異的 |
| 00:51:39,758 |
00:51:54,910 |
未來如果這種做法不受控的話我們認為說嚴重影響這些高職教師的權益而且對於學生的學習我們也無法保證說他們不會受影響如果是這樣繼續下去的 |
| 00:51:58,478 |
00:52:03,439 |
新五專,如果實施下去大受歡迎,家長會棄舊五專而去讀高職 |
| 00:52:18,596 |
00:52:42,092 |
整個學生流動分配的版圖有可能會受影響但有人說現在舊五專大部分是偏醫護可是還是有其他的版圖那如果是這樣的話我們發現就是說舊五專老師的工作權是有可能會受影響的那教育部不可不慎以上我們是針對教師的工作權部分來特別來強調 |
| 00:52:44,488 |
00:53:05,273 |
有關所謂的開拓生源及流產也就是新型專班的部分我們也發現就是說其實從新南向產學合作國際專班、產學攜手合作僑生專班甚至現在的新型專班對科大而言最大的誘因就是補助款幾十萬幾十萬的補助款就這樣 |
| 00:53:06,738 |
00:53:06,758 |
公聽會議 |
| 00:53:18,188 |
00:53:30,536 |
如果說把這些投入來增加新生兒的出生率的政策我們認為是比較長遠有意義因為今天是要來針對少子女化加劇私校退場的議題來公聽我們是認為說少子女化應該優先來解決 |
| 00:53:39,639 |
00:54:06,194 |
最後就是有關私校法62條的修正我們發現這個行政院版跟至少有7份委員的提案都一面倒支持私校法62條就是捐款改成百分之百抵扣那私校要求私校法62條比照公立學校捐贈可全數作為所得稅的利舉扣折或是費用損失 |
| 00:54:08,610 |
00:54:30,541 |
這個部分我們是認為說一旦通過的話如果他是善良的他的出發點如果是善良的我們就稱為姑且稱為善良捐款那可能會排擠國立學校公立學校的捐款甚至對於慈善機構的捐款會有所影響但是如果是另有所圖呢 |
| 00:54:32,069 |
00:54:32,529 |
政府回應期待,放寬抵稅額 |
| 00:54:49,670 |
00:55:16,985 |
改為所謂的全數可以抵稅的話那卻有可能剛剛好成為這個交叉持股的私校董事們的避稅天堂那這個部分我們覺得可能要慎思教育部強調說他會有監管的說法可是我們發現以往有一些私立高中職的天價的小校舍跟貴而無用之地的教學設備機器 |
| 00:55:19,458 |
00:55:45,067 |
來耗盡了校務基金或者是任用私人已經讓許多老師失去信心所以這個部分的捐款我們覺得要慎思如果說這樣通過了全教廠主張私校的人事會計也比照公校全部都改為公派輪調比照公校的方式辦理來維護私生的權益以上 謝謝 |
| 00:55:49,892 |
00:55:50,673 |
臺灣EDU教育協會理事長李瑞琳 |
| 00:56:04,821 |
00:56:23,759 |
好 主席各位與會的委員各位先進大家好那今天希望能夠帶給大家的其實是從學生使用者的角度去思考然後去展望臺灣的即職教育不過在開始之前我想要藉這個機會特別感謝就是林盈菁委員在這個關係文書針對私校法第39條的修正草案的這個修正然後表達強烈的支持 |
| 00:56:28,664 |
00:56:49,450 |
其實透過私立學校過度的招生競爭跟不合理的考試篩選去做這樣的一個限制其實可以遏止家長在小學就進行軍備競賽促進學生的身心健康發展把笑容還給學生那回到今天我們所要談到的即職教育我想一個很重要的概念 |
| 00:56:52,732 |
00:57:07,945 |
社會之所以可以前進,其實最仰賴的是各行各業的中堅力量。他們努力地去撐起台灣這塊土地,帶領台灣前行。而既職教育其實就是培養這些關鍵人才的搖籃,為台灣帶來動力。 |
| 00:57:10,447 |
00:57:36,439 |
但其實現在臺灣的即職教育 面臨非常多的挑戰那我想第一個重點是 現在的即職教育 面臨的學術化 高中化的現象我們曾經接獲學生的陳情表示學校為了要升學榜單 會將實習 或者是液體課程私自改為統策專業科目的課程自習 或者是加深加廣課程那再來其實高職的學分其實是繁重的 比起高中降至150學分的門檻 |
| 00:57:38,300 |
00:57:55,604 |
高職生在108課綱後畢業門檻反而調升了學生在專業也就是學術以及實作之間沒有辦法進行兼顧那他們必須要在這兩者之間做出抉擇蠟燭兩頭燒有的學生為了升學他必須要放棄專業的實習那有的可能會因為實作課程繁重他沒有辦法投入足夠的時間在學科考試上面 |
| 00:58:07,488 |
00:58:32,617 |
學習歷程檔案直接從高中乾坤大挪移到高職並且作為選材的工具沒有考量到技高學生他學習的重點其實偏向實作的技能培養而且學生的學習成果其實通常都在高三一二年級很難去累積他有意義的內容那跟學習歷程檔案這個制度本身的設計就不太相符沒有辦法引起學生的製作意願也讓學生感到不知所措 |
| 00:58:33,637 |
00:58:58,094 |
此外現在科大開放的高中生學測名額其實是很奇怪的而高中生他其實不具備像高職生這樣的專業能力造成科大他可能會為了要配合高中生而去調整課程設計擠壓了高職生的入學管道這也是一種治標不治本回應技術人才不足的方式教育部應該要重新盤點這些現象回歸技高的本質 |
| 00:59:03,217 |
00:59:03,401 |
主席 |
| 00:59:04,386 |
00:59:04,426 |
考招與產業脫節問題 |
| 00:59:34,506 |
00:59:57,416 |
他比較關心的反而是他有沒有辦法實際操作這些的能力那其實還有很多學校把這個考取證照跟畢業門檻進行掛鉤那有些學生為了要抵免學分他還去考取跟自己專業無關的證照那在這件事情上面我們認為教育部跟勞動部應該要儘速去執行跨部會的合作去通盤檢討證照的實用性確保它符合產業的需求 |
| 01:00:01,791 |
01:00:17,277 |
第三個部分是針對教育部目前提出的這個3加2的解方那這種前三年在高職後兩年在武專或是科大這種二級部的安排我們認為在文憑主義的盛行下可能會想要讓實用的人其實是沒有那麼多性質缺缺 |
| 01:00:18,457 |
01:00:23,863 |
所以說其實我們更去同意就是可能過去不少團體或者是校長們其實所倡議的這個3加2加2或許會比3加2來得更好那我們其實有留意到目前有一些群科可能像是商科啊它並沒有3加2可以使用或者是3加2對他們的這個注意其實沒有到那麼大 |
| 01:00:38,940 |
01:00:46,371 |
所以在接軌產業上面或許更簡單的方式是創造誘因鼓勵更多的業師去進入學校企業開設在校的實習工廠引入業界的實務經驗減少學用落差 |
| 01:00:54,073 |
01:01:19,870 |
綜合來說在全球化的背景之下補足臺灣的產業競爭需要大量的技術人才少子化的趨勢不可以逆轉而技職教育正是解決這個問題的關鍵而我們也必須要讓學生在國中的階段分流高中跟高職的時候能夠做好生涯探索對自己的人生的未來有選擇權 |
| 01:01:21,772 |
01:01:36,605 |
好那我想最後一分鐘的時間我其實想要講到一個非常重要的重點也就是現在其實教育部常常提到這個AI教育創新新思維阿對於多數的技職其實也就是台灣一半的學生是根本沒有幫助的 |
| 01:01:37,305 |
01:01:49,552 |
去創建非常多所謂的這種business model純然用這種企業、新創思維去看待教育更不可能去解決城鄉差距、社會資本、經濟資本、文化資本這些落差等等的結構性問題 |
| 01:01:53,414 |
01:02:07,730 |
所以教育公共化這個概念如果作為這一次公聽會的核心那也就表示教育作為公共善治這個角色去看待社會的中間力量其實是一個朝野共識 |
| 01:02:08,931 |
01:02:21,105 |
如果我們相信 如果我們在乎即職教育我想政府要做的第一件事情也就是最重要的事情應該要是彎下腰去聆聽第一線學生家長跟老師的心聲 |
| 01:02:23,928 |
01:02:24,028 |
以上,謝謝 |
| 01:02:56,908 |
01:02:57,269 |
范芸委員 |
| 01:03:07,267 |
01:03:07,787 |
教師公會 教師代表 家長代表 校長 私校協會 |
| 01:03:26,721 |
01:03:27,081 |
《立法院第11屆第2會議》 |
| 01:03:52,145 |
01:04:09,120 |
學術型跟技職型的大學資源分配的方式真的可以重新思考那高教師其實可以去思考一下過去用這個一刀切經費一刀切的方式那其實對技職型的學校來講的話就真的資源非常的有限 |
| 01:04:09,520 |
01:04:09,540 |
公聽會議 |
| 01:04:27,148 |
01:04:48,580 |
高跟就是既執行的高中跟大學之間能不能更整合或者直升其實已經有部分的學校有做到這樣那能不能夠鼓勵我想能夠讓我們的年輕人在職涯的規劃下可以更完整不會面臨到再一次的考試跟他原來的既職的教育的想像是不一樣的 |
| 01:04:50,020 |
01:04:56,684 |
以上是我對計職這個議題的看法再來以下的發言就針對私校的議題賴清德總統的政見已經對高校的地圖做了很大的改變我們現場的校長跟老師們應該都會知道公私校的學費差距現在已經不是高中生他要選哪一所大學的一個關鍵反而是一個私校的品質 |
| 01:05:18,917 |
01:05:22,840 |
競爭力不夠的公立大學現在面臨很大的壓力學生可能會選一個他覺得更有競爭力的私立大學的學系這個關鍵性的改變也讓我們會去思考再來私校的品質才是關鍵 |
| 01:05:38,490 |
01:05:56,983 |
學生選擇私校與否：考慮的已經不是學費了：而是他的未來：還有這個學校的品質談到品質問題我也要講我過去是在公立大學教書進入立法院之後才開始瞭解私立大學有非常非常多的問題當然我們在場很多校長不好意思這邊也點到聖約翰因為那個陳情安是我 |
| 01:06:03,308 |
01:06:03,328 |
公聽會議 |
| 01:06:19,691 |
01:06:29,159 |
的私立大學：譬如說我協助過的中州科大的學功案就是把國際學生當作奴工了都上了國際新聞還有聖約翰環球科大欠老師薪水的部分這些亂象 |
| 01:06:35,024 |
01:06:54,593 |
其實都會影響學生在選擇私立大學的時候會有這個擔憂喔那最近呢又傳出喬生專班的學生被學校沒收護照這個教育部真的喔因為當時潘部長就承諾我說會好好的來管這些事喔可是我們居然還有學生被學校沒收護照 |
| 01:06:56,074 |
01:07:19,194 |
實習跟移工他到底是個實習生還是一個國際移工界線模糊我想教育部在監管這些情況下的檢核機制不知道是沒有落實還是太放寬那讓私立大學為了要爭取國際學生那他甚至我們要講就是不擇手段 |
| 01:07:19,614 |
01:07:19,634 |
公聽會議 |
| 01:07:35,645 |
01:07:36,445 |
民脂民膏稅收補助 |
| 01:07:59,737 |
01:08:00,037 |
李慧琼議員 |
| 01:08:30,078 |
01:08:30,377 |
《私校的財務》 |
| 01:08:49,977 |
01:09:06,085 |
最後因為時間的緣故只剩一分多我想我們的目標就還是高教公共化就如同今天的一個提綱之一因為我們的私立大學已經拿到了學費補助那教育部也不斷的給支持 |
| 01:09:08,106 |
01:09:08,126 |
公聽會議 |
| 01:09:29,046 |
01:09:49,246 |
私校法其實對私校的財產各方面施生權益的保障都不如我們的退場條例這是一個已經出現的一個漏洞我想我們之前在看到相關的新聞跟接到相關的陳情的時候就非常的遺憾就是我們整體高校公共化的目標並沒有真的完成 |
| 01:09:52,589 |
01:10:14,924 |
如何一起努力在高校公共化的目標下一方面鼓勵部分優質的私校讓他有更好的支持也讓他願意主動就是財務公開透明然後有更好的特色然後檢討目前的退場規定比如說我剛要講的就是大漢技術學院自行提出退場 |
| 01:10:15,764 |
01:10:29,466 |
施生權益沒有辦法得到進入所謂的預警加護病房的私校退場條例後的保障我想這個是教育部我想我們次長在這主管技術學院的技術高教師等都在那應該要好好的主動去規劃的我們不能夠等到大量的施生權益不保走上街頭之後我們才頭痛一頭腳痛一腳 |
| 01:10:43,809 |
01:10:44,230 |
洪孟楷委員 |
| 01:11:07,185 |
01:11:31,805 |
主席各位在場先進大家早安大家好感謝主席針對少子女化加劇私校退場如何挽救來召開公聽會但我必須要說如果說我們現在的政府也好或者是我們所有的這個其實最主要還是政府的責任啦如果說政府只是把這個事情當成是教育部或說少數部會的一個責任的話我想再討論30年我們一樣討論一樣的議題為什麼這樣講因為同時間跟各位先進報告 |
| 01:11:36,849 |
01:12:00,274 |
八樓的未還委員會今天開的是壯世代的這個公聽會一個是高齡化的部分一個是少子女化的部分我們台灣現在面臨以及全世界其實都是面臨一樣的問題壯世代什麼概念2025年再過兩個月不到我們全台灣要進入超高齡化社會每五個人就有一位是65歲以上的人口 |
| 01:12:00,774 |
01:12:26,514 |
而少子女化什麼樣的概念之前我在衛環委員會在內政委員會都討論過今年是農年去年我們的出生額新的人數創歷史新低13萬5千而今年是農年農年預計今年的出生額的人口數會更低不到13萬人現在已經是一個歷史新低那如果說現在在推 |
| 01:12:27,674 |
01:12:27,694 |
公聽會議 |
| 01:12:46,167 |
01:13:06,310 |
但說實在我到目前為止以一個立法委員的身份我沒有辦法有答案我相信教育部次長長期或者是我們很多相關的一些專家前輩們也關心這個議題但如果說只是從教育的面向來著手而不是更擴大範圍來看的話其實我們都沒有辦法有一個真的 |
| 01:13:08,268 |
01:13:08,368 |
主席 |
| 01:13:26,387 |
01:13:47,885 |
現行的高中的學習歷程我還是認為因為過去到現在我們當然希望是學習歷程的改變是把聯考的制度給一個減少然後並且讓更多的高中學子來多元的不管是增進他的生命的經驗或者是說參與社會的一個部分而能夠讓我們大專院校有取得更多元的人才 |
| 01:13:48,405 |
01:13:48,545 |
學習歷程 |
| 01:14:09,013 |
01:14:37,128 |
行政部門一直強調是說它是可以存在可是你要怎麼樣能夠改進或怎麼樣減少這個弊端好像每年都還是重複老化一句所以我們真的還是在提出來是說如果不要讓它淪為軍備競賽的話那有什麼樣的方式能夠更好的來去解決這樣的問題那還有我們也不希望是說讓我們的技職教育變成是你沒有辦法進入到高等教育之後而不得不選擇的一個制度 |
| 01:14:37,848 |
01:14:55,076 |
所以說這一點我就想要提出來我們的教育資源能不能有整合整併跟分配以及民間的力量能不能進來做創新跟合作最主要就是當我們知道說傳統的思維來講高等如果說是一般的大專院校好的大專院校是那幾間 |
| 01:14:57,181 |
01:14:57,622 |
立法院第11屆第2會議 |
| 01:15:19,808 |
01:15:38,164 |
進入真的是前幾名的大專院校所以你退而求其次第二個選擇我想這是我們可以努力的目標德國也好 歐洲也好其實有很多的大專院校或說有很多的學生他其實他一開始他就覺得說他要進入的是哪幾所 技職學校 |
| 01:15:38,584 |
01:15:38,884 |
公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 01:16:06,413 |
01:16:20,712 |
縮士博士生所以這一點也是我們在想說如果說我們真的要推動我們要重新拾回即時教育的部分教育部能不能有這樣的一個目標跟雄心壯志那再者我想拉回來最後還是要強調 |
| 01:16:21,633 |
01:16:47,761 |
因為今天的這個公聽會裡面有幾個議題其中也有是希望支援計職教育擴大生源跟吸引學生選擇計職教育那其中擴大生源的部分大家也都提到是有目前會有一些外籍生的部分那我們必須一而再再提醒絕對不要在台灣的社會裡面真的再出現所謂外籍生變成是學工的一個醜聞 |
| 01:16:48,621 |
01:17:12,943 |
或甚至說只要再有出現所謂的僑生專班被沒收護照被限制相關的一些資格的時候其實目前上都是一個很嚴峻的打擊我知道第一線教育工作者或者是正派經營的學校經營者其實都非常希望能夠透過外籍生的一個制度能夠讓所有的願意教學的老師以及願意培養的這個 |
| 01:17:15,665 |
01:17:35,772 |
教育人員都能夠持續下去但是真的有些時候一顆老鼠死壞了一鍋粥我們努力了好幾年但是只要出現一個學工的醜聞或是只要出現一個對於外籍生不利的醜聞對於我們台灣的國際地位也好對於我們的高等教育也好對於我們的私校也好 |
| 01:17:36,132 |
01:18:03,545 |
其實都是一個很大的打擊所以這一點也是為什麼提出來是希望源頭管理教育部身為主管機關就要針對這個部分防範於未來我們寧可是多加強集合多加強管理而不要等到事情發生爆發之後而造成社會大眾對於外籍生活對於學校的這樣的一個不信任或者是這樣的一個雙重的一個打擊 |
| 01:18:04,565 |
01:18:20,179 |
所以幾個部分孟凱提出來我想今天教育文化委員會因為等一下還有其他委員會我可能沒有辦法全都全程在現場但我會請辦公室同仁以及我在辦公室也透過直播來聆聽等一下各位先進的一個意見那麼更希望 |
| 01:18:21,377 |
01:18:50,476 |
我現在目前為止還沒有答案但是我們面臨到真的是很嚴峻高齡化、少子化以及我們整體的一個經濟的相關發展我們都希望面臨選擇的時候唯有就是大家更群策群力讓我們後續在第一線不管是修法的過程當中一定會聆聽大家的建議我們適時的來改進希望讓我們台灣社會越來越好再次感謝大家 謝謝 |
| 01:18:51,737 |
01:18:56,121 |
謝謝主席還有在場我們有非常多還有我們的次長還有在場我們非常多過去我在私校服務二十幾年所認識的一些夥伴還有很多工會的朋友那我想我今天就因為曾經在私立大學服務過所以我想就一些非常現實的問題還是就教給各位 |
| 01:19:20,339 |
01:19:46,652 |
首先我們當然知道少子化它對於私校的衝擊不是今年才發生我記得那時候在民國105年的時候我們就說那個是一個少子化衝擊的元年距離現在已經十幾年了所以這不是現在才知道的但是呢我覺得十幾年前大家就已經有預警了可是我們很多對於私校的轉型還有包括我們中央部會對於這一方面的一個協助我說實在的速度是有點慢 |
| 01:19:47,412 |
01:19:55,058 |
而且呢 所以因為這樣子一連串的下來呢我們預估未來大概會有90所的私立高中職及單專院校都要面臨一個退場那在那個退場裡面所以我相信今天有非常多私校的我們的校長特別來因為他們有非常多現實的問題大家都要充滿的危機感那私校來說的話我在進入我的主題之前我還是要針對我之前所提到的中州這個部分裡面還是要再問一下 |
| 01:20:14,875 |
01:20:19,880 |
教育部到底在這個過程當中有多少的話語權因為內政部說他是一個偏遠地方他不是一個精華地帶但是臺中的立委黃建浩也曾經提出來了他本來就是規劃要做涉宅那為什麼現在不是所以教育部在這樣的立場還有內政部怎麼樣如何能夠來說服我們我覺得這個部分我還是要強調不要因為 |
| 01:20:38,897 |
01:21:05,565 |
私校的退場沒有好好的規劃你就喪失了對於實現居住正義這個章舉的這個大旗的這樣一個意志所以我還是希望教育部把你未來這九所學校的評估要退場的評估認為偏遠的地方還是給一份給本席一個報告接下來我還是要提到剛剛這個次長有提到的3加5不管是新五專模式或是類五專的模式不管它名詞是什麼我基本上覺得這利益是相當不錯的 |
| 01:21:06,305 |
01:21:06,445 |
公聽會議：完整 |
| 01:21:29,451 |
01:21:34,154 |
因為你喊了很多的時候要調整我們的學制但是你是不是先可以把這些所謂的補助先把它拉齊給我們五專生一個平等的一個條件嘛很具體來講嘛2014的時候呢你補力私立高中職五專都是每學期20349塊2024過了10年還是補助20349 |
| 01:21:51,363 |
01:21:51,463 |
李慧琼議員 |
| 01:22:21,563 |
01:22:26,065 |
在這個學費補助上你是不是隱藏的對於我們過去的五專生有那麼一點不公平呢所以要來提出這個部分來說當然我也知道你2014年的時候呢已經是對於私立高中的148萬的門檻你已經取消了我還是強調目前來說呢也很多人提出申請對於五專前三年的學費那教育部呢卻說五專可以調整學費報部為由拒絕調整現在就讀五專前三年的一個補助 |
| 01:22:48,877 |
01:23:09,310 |
所以這個部分你要說服我們的話請讓我們的學費能夠一致這個是一個很基本的接下來我想很重要的地方就是有關於修私校法的第62條因為我還是強調經費錢都是私校目前最困難的私校裡面大概百分之七八十甚至八九十都是來自於學費那我們現在來說的話 |
| 01:23:11,171 |
01:23:33,692 |
本來是捐款私校可全額抵免、抵稅但是教育部也說在判文中部長時代也說要修法但是現在據說政府又開始反對了那為什麼要反對呢?我也聽不出一個所以然因為你現行的規定嘛個人或企業要捐款給私立學校只能扣除額是三成五到七成但是國立大學卻是百分之百我個人認為當然 |
| 01:23:35,513 |
01:23:35,633 |
當初在潘部長隱落 |
| 01:24:03,283 |
01:24:03,423 |
委員會主席 |
| 01:24:34,805 |
01:24:45,679 |
臺灣跟美國不一樣美國有錢都是念私校臺灣基本上面有錢有很好的教育資源全部往國立大學去的私校甚至當學務長在簽署那個急難救助的時候每一個禮拜要簽多少從兩萬到幾萬每一個都是班班血淚啊 |
| 01:24:50,265 |
01:24:50,365 |
文化委員會 |
| 01:25:06,713 |
01:25:06,733 |
公聽會議 |
| 01:25:23,066 |
01:25:23,166 |
公聽會：完整會議 |
| 01:25:40,876 |
01:25:40,916 |
主席 |
| 01:26:08,310 |
01:26:08,850 |
烏張美副主任 |
| 01:26:25,528 |
01:26:44,633 |
講到新五專的部分新五專事實上是企圖打破一個升學的方式然後讓他學生可以直升二專然後後面進入就學的一個市場但是我們來看一下即職教育的升學管道我們目前的話即職教育分成技術型高中或是所謂的五專的部分那各位看到的 |
| 01:26:46,094 |
01:26:46,374 |
中文字幕提供 |
| 01:27:14,457 |
01:27:31,963 |
國中畢業後直接就讀上去,也不用經過中間的任何升學考試的方式再來第二個,文憑觀念的部分,我們目前基本上就是大學畢業是所謂的基本概念了所以副學士他又不是學士,他就是一個副學士,還是有差別的 |
| 01:27:32,363 |
01:27:32,523 |
徐清徐清 |
| 01:27:50,020 |
01:27:50,481 |
新武酸有足夠誘因讓學生願意去就讀? |
| 01:28:06,428 |
01:28:27,264 |
我們為什麼當初會提出新五專 我想當初也是因為記職的學生的生源的問題生源減少 所以根源在哪邊 技高因為我們知道說 記職的學生的主體是從技高開始的好 那技高的學生從早期 以前最早是7比3的比例到現在108年死亡交叉之後 現在已經剩下的大概是所謂的4比6的比例 |
| 01:28:28,044 |
01:28:28,164 |
委員會主席 |
| 01:28:49,480 |
01:28:51,182 |
自然而然加劇聲援分散傳統社會觀念氛圍因為即職教育本身就比較不受重視會讓即職成為次選擇問題 |
| 01:29:04,403 |
01:29:26,727 |
那為什麼會這樣子呢?包括另外有制度面的部分來看我們說升學的制度事實上是對技高學是非常的不利的我們來看這個表格好了如果你今天是就讀普高的學生首先你有32所國立大學可以選擇然後當中國立大學它的名額當中有4成2學生可以上國立大學普高生他可以選6加6個志願什麼叫6加6?他可以填6個普大志願還有6個科大志願 |
| 01:29:31,288 |
01:29:31,548 |
文化委員會主席 |
| 01:29:46,995 |
01:29:47,015 |
公聽會議 |
| 01:30:02,675 |
01:30:24,710 |
優勝劣敗很明顯再來就是說升學考試的問題我們的我們知道說普高生他考普大的話他最多上限只會採記4科而已這是上限可是技高生呢他採記科目過多國英數專一專二專一每一個專業科目是1科到4科不等所以呢很多群科甚至於他的採記科目高達9科或10科遠遠超過普大 |
| 01:30:29,313 |
01:30:52,942 |
超過普大又採集的科目部分另外就是說我們專業科目上是比較複雜的就是說你一個專業科目包含很多子科目所以事實上學生的學習負擔是蠻重的再來當然就是缺乏彈性的問題我們知道說現在的學測的採集部分的話事實上它是有上限可是事實上在我們的四級二專部分的話我們第一階段還有登記分發都沒有限制採集的科目數這樣的話事實上並不利於學生的發展 |
| 01:30:57,165 |
01:30:59,147 |
公聽委員：完整會議公聽委員：完整會議公聽委員：完整會議公聽委員：完整會議 |
| 01:31:20,472 |
01:31:37,209 |
以招收高中生作為提升招生率的一個解決方式那本會認為說這個方式無疑是引陣止渴只會讓學生越來越不願意就讀技高那技高教育化會危在旦夕因為科大端認為說如此可以提升科大端的招生率可是 |
| 01:31:38,271 |
01:31:54,433 |
這個說法顯然有矛盾的地方因為以前據直思的說法是說四季二專的申請入學名額是外加名額那外加名額就不會記錄在招生率當中如果要記錄招生率的話那就代表什麼這是屬於原來應該讓技高生升起的名額 |
| 01:31:55,234 |
01:32:09,270 |
如果招不滿：就應該留用到後續的登記分發：讓技高生於後續的入學管道中使用：否則就與過去技職師所宣稱的：招收普高生系屬外加名額：不會影響技高生的說法是漢格的： |
| 01:32:10,271 |
01:32:33,032 |
本會認為,要達到成功的計職教育,吸引學生就讀是重中之重但單以高中生大學的管道而言,濟高生顯然受到不公平的待遇對學生而言,濟高教育所受的內容,強度並不亞於普高學生但升學進度的選擇卻明顯地又劣於普高請問一下學生有何理由要選擇辛苦又受限的計職管道來就讀 |
| 01:32:34,993 |
01:32:57,263 |
如果說四季申請續招如果實施的話短時間內看似可以美化招生率但只是更強化了家長學生對前面所說的普技高學生升學管道的落差印象那就別怪說大家選擇普高就讀因為當最大生源的技高學生也萎縮時試問科大又如何可以置身事外 |
| 01:32:58,343 |
01:33:06,032 |
致高學生成為了次等公民 如果這樣的話 再多的群去拯救即時教育也是沒有用的 以上好 謝謝全教授 我們吳副主任那接下來我們有請南台科技大學張宏德教授 |
| 01:33:25,265 |
01:33:49,952 |
主席還有各位先進大家好關於今天討論的這個四個議題第一個新的五專的招生模式那我從個人的這個服務學校的招收五專的經驗來看的話就是說一開始的時候回復來招收五專確實會有一些問題就是一開始招生的情況不是很好 |
| 01:33:50,672 |
01:34:15,418 |
但是經過幾年的運作以後其實效果是不錯的就是越招越好所以表示這個武專這個制度還是受到國中畢業生的這個青睞那部裡面現在所推的這個新的武專形式其實是也是一個方案因為我們早期在招收武專的時候面對一個問題就是 |
| 01:34:17,598 |
01:34:45,917 |
你招收武專的學校要進到高職去招生會遇到一些挫折他不會太想讓你進去因為你是跟他一起在競爭這個高職的生源但是現在如果是一個新的3加2的模式的話就是等於是跟高職一起共同的來招收國中的畢業生我覺得這個制度應該可以試著去推動 |
| 01:34:47,658 |
01:34:47,859 |
新型國際專班 |
| 01:35:01,692 |
01:35:22,723 |
傳統過去就是招收來進來打工的這種問題應該是比較不會出現因為新型的國際專班就我們學校現在跟這個墨西哥的這個學生招來的這個學生其實他程度是相當不錯的而且又解決了他的經濟問題過去為什麼會有這個打黑工的這個問題就是他的經濟問題沒解決的話 |
| 01:35:29,326 |
01:35:29,346 |
公聽會議 |
| 01:35:53,560 |
01:36:14,202 |
這次的這個新型的國際專班企業是要投入資源的可是呢學生往往都是這樣等到他接受了這個教育畢業了以後他回到他的國家他可能不一定會同意啦就是繼續的在這個產業服務常常就是有高薪吸引他就 |
| 01:36:15,199 |
01:36:15,219 |
公聽會議 |
| 01:36:36,761 |
01:36:37,241 |
第三個問題關於這個就是 |
| 01:36:51,301 |
01:37:08,203 |
捐助是不是能夠百分之百抵稅的這個問題其實整個私校的核心問題還是生源的問題所以今天看到說如何挽救我其實一開始的心裡想說這是必然不知道要有什麼挽救的方法 |
| 01:37:09,224 |
01:37:34,339 |
那核心問題是生源的問題所以還有就是私校的辦理就是還有資金的投入所以這個都要去兼顧到那我個人是支持說可以給他就是公私立學校他受到的這個捐助都可以相同的抵稅這個是應該是可以的但是呢怎麼讓私校今天的問題 |
| 01:37:35,660 |
01:37:59,725 |
就是說怎麼會經營成這個樣子其實是要有好的監管所以如果要同樣要獲得這個完全的抵稅我也是建議說怎麼能夠加強這個監管的機制比如落實公益的董監事的這個派任這個應該也是一個配套的做法 |
| 01:38:01,159 |
01:38:28,446 |
第四個關於高校公共性的問題其實我個人因為擔任了兩所退場學校的董事長我進入了處理這些問題的過程其實我也是體會到退場的時候師生受到了很大的傷害所以怎麼去避免這件事情或者怎麼讓他好好的退場 |
| 01:38:29,506 |
01:38:56,504 |
這件事情還是值得去重視的那目前看起來這個臺科大跟華夏的這個案子從目前看到的現況應該是比較好的模式因為至少如果當然剛才有提到還有很多法規要修訂的問題不過 |
| 01:38:58,277 |
01:39:21,599 |
你可以看到說怎麼讓老師在這個退場的時候他還有一段的時間可以去慢慢的退場老師還可以教在這個學校授課學生還可以在這個學校原校畢業這些制度都比目前直接一年就叫所有的師生 |
| 01:39:23,241 |
01:39:40,932 |
離開學校雖然老師有退場基金的支持該給他固定的費用是有但是學生端確實也是非常的困擾大部分的學生會就讀這些退場的學校 |
| 01:39:41,852 |
01:40:08,017 |
基本上他都有這個地域性的問題所以他不是可能說我幫你安置到別的學校他就能夠順利的畢業他多半是離不開那個環境的所以這一點是建議以後這個如果台科大跟華夏的這個模式能夠運作的比較成熟可以定為一種 |
| 01:40:09,617 |
01:40:10,298 |
鄭義大學監察人陳正貴 |
| 01:40:36,808 |
01:41:00,868 |
主席：萬委員：各位委員：各位長官：還有我們教育部的長官：各位先進：各位媒體朋友那在回答這個四個問題之前我有兩點在這個地方間做一個說明從各位所提的問題以及我相信待會要發表的意見 |
| 01:41:02,409 |
01:41:26,054 |
對於少子化來臨以及我們臺灣教育所面臨的問題可以說是非常的眾多而且還很多問題需要解決所以我第一個建議的是不是建議教育部召開第9次的全國教育會議以為因應這個是有一點嚴肅也有一點大也有很多人提 |
| 01:41:27,254 |
01:41:51,098 |
去看一下第8屆 其實是經過一段時間第7屆或是更早以前 我也有參與都有一段籌備 也配合當時的環境目前的環境真的少子化已經是步步進逼 只剩下4年很多問題需要解決 所以第一個建議第二個問題 我是在今天的公聽會 不願意就個案 |
| 01:41:53,899 |
01:41:53,919 |
公聽會議 |
| 01:42:16,290 |
01:42:16,890 |
委員會主席 |
| 01:42:36,460 |
01:42:59,559 |
我相信沒有一個人他在50歲50歲60歲的時候就被迫等於就是說失職他還有一個工作這個問題我們無法解決那這個我再講第二就是我們的就業平台沒有辦法及時獲得或是他們也沒有辦法去取得這樣的一個協助 |
| 01:43:00,299 |
01:43:26,841 |
第三 退場基金事實上是對疫情專輔退場的學校退場之後才給予的所以我們這個是屬於我要講的就是說我們政府目前是採行私校退場條例以私校法雙軌並行也可以由退場轉型的方式來雙方轉型退場 |
| 01:43:27,682 |
01:43:53,296 |
我們是採取第二種方式是合法的所以整個合法的這種程序也報到相關我們主管單位之後我們採取借錢所以是不是這一個基金能夠也可以利用到一直沒有想到的自己退場轉型的這樣的學校這是我一點福利那我底下呢針對這四點做一點說明 |
| 01:43:57,159 |
01:44:12,672 |
我剛才還有一點就是說2013年我們的雙語政策事實上是非常有前瞻性那我自己因為學外文的看到我在記者體系服務了九年高教夫的二十幾年當校長 |
| 01:44:14,253 |
01:44:31,518 |
看到我們的學生其實是整個的英文程度很差那現在的中理政策他的實質面很廣而且有城鄉落差資源分配策略措施落實的方面還有在努力我們要遭受境外生 |
| 01:44:32,538 |
01:44:48,139 |
其實是要國際化把國內的這種遭受救援生的環境要具體地把它打實才能夠遭到外籍生而且要避免剛才所說的像烏干達事件這樣的事情的發生 |
| 01:44:48,740 |
01:44:48,760 |
公聽會議 |
| 01:45:04,372 |
01:45:24,273 |
關於3加2類武專這個部分我看了一下這個利益良好讓學校跟科大合作得更緊密這個可以解決高職生的升學壓力如果我有看到我們在報紙上長官們提到了 |
| 01:45:25,254 |
01:45:49,511 |
加上大學生有系統的可以實習現在是都有在實習普通大學也在實習但是做得並不到位沒有系統化那如果都做到了之後確實可以符合產學的人才需求不過從家長和學生的觀點我也做了一些名利調查在台灣現在要拿個學士學位可以說是非常的容易 |
| 01:45:50,782 |
01:46:12,508 |
那這個必須要先拿個副學位再加二再拿個學士學位可能國立的要來配合比較容易也順理存章那一般高職生去拿個科大多了一個科大的學歷事實上是有吸引力但我問了有一些科大他們是反應平淡 |
| 01:46:13,368 |
01:46:32,881 |
不熱烈這個是大概目前的情況那我們在座的長官也可以再做一些調查那在少子化整體生源不增緩解的狀況之下3加2的模式對集中消費的拓展生源的成效有待觀察但對即時一般大學這個兩軌制的並行 |
| 01:46:35,743 |
01:47:01,162 |
我一直覺得即使是弱勢我們應該給予強力的支持用各種的方式讓它永續經營那這個國際專班的這個部分因為學校學生企業需簽訂合約學校入學條件有規定華語檢定要達到A2級企業也會挑人而且教育部有固定的查房 |
| 01:47:02,003 |
01:47:30,179 |
基礎所以這一些防範的措施我認為足以避免學校輪迴執訓場所那第三私校法這個大家已經都通過了如果在教育部財政部提高他的管理查核監督密度的天體之下剛才有人講了我是贊成透過薪水基金會指定的這些金款申報這個所得稅當年可以全數列足扣除額 |
| 01:47:31,300 |
01:47:31,861 |
林倩琦委員 |
| 01:47:53,643 |
01:48:15,737 |
主席還有我們的召委還有我們的立人同仁還有今天參與的與會專家大家好本席在回國之後就一直在私立大學任教因為我從小就不懂為什麼會有公私立大學在社會觀感上的這種差異所以我自己就希望我能夠到第一線跟我 |
| 01:48:16,517 |
01:48:42,372 |
一直有的問題的群眾站在一起所以這場公聽會最主要在探討說私校永續怎麼樣更有策略的而且更實際的來幫助私校的一個穩定經營當然我們知道學生數下降少子女化其實在很久之前國家就意識到這樣一個問題但是我們的政策在這幾個節點似乎也沒有真正處理到 |
| 01:48:43,829 |
01:48:59,823 |
社會各行各界的問題所以這整個的牽動就變成學生的教育選擇跟教職員生計的保障所以這關鍵問題是我們現在的政策是不是能夠真正有效的來處理現在的困境 |
| 01:49:00,484 |
01:49:29,015 |
所以我希望我們的討論能夠更實際更具體當然在私校的部分我也提出了一些這個政策建議那也提出了一些修法的建議所以這個部分今天因為我們有個主題是在3加2那雖然這個政策的一個利益良好想要讓高職跟科大之間的一個銜接更為緊密但是可能也碰到了一個問題因為這中間許多的制度都一直在動態的變化 |
| 01:49:30,496 |
01:49:57,462 |
所以高職有的時候也高中化那技職有的時候也高教化所以在這十幾二十年間每一個學校的這個變化非常的大那常常這個政策都趕不上變化所以它變成在這個3加2裡面又有一種情形就是當這個高職開始高中化變成這個普通高中的一個導向目標導向的時候呢那高職就 |
| 01:49:58,342 |
01:49:58,362 |
公聽會議 |
| 01:50:20,209 |
01:50:47,235 |
原本的定位清楚卻因為社會環境的變化那太多的學校也必須因為社會環境的變化而做一些定位上的處理所以大家一直在動態的變化過程當中這就導致政策趕不上變化所以我想今天討論這一點我也先指出來所以都是利益良好但是在執行面都碰到很大的問題那另外是一個我從上個會期就一直很關心的新型專班 |
| 01:50:48,315 |
01:51:10,430 |
當然這個新型專班是希望能夠吸引更多的國際生來當然我們口號上都希望吸引這個高科技人才但是常常都會落入了這個廉價勞工的前置平台所以這個部分呢雖然聽起來像是在紓解學校這個招生的一些壓力但是事實上內部有一些很多的問題 |
| 01:51:11,551 |
01:51:34,660 |
所以在過去的新南向已經給我們一些教訓學生學校為了增加收入然後招收了很多外籍生那這個本席也在這過程當中因為擔任老師其實還有老師面的一些問題但是我想今天我們比較先聚焦在學生談這件事情所以有學生剛才其實因為有幾位委員都講而且我也身歷其境 |
| 01:51:36,040 |
01:51:36,060 |
公聽會議 |
| 01:52:05,520 |
01:52:32,013 |
有一個比較清楚的方向但是都各有優劣所以我們到底能夠接受優劣條件的哪一些點我覺得這個部分是一個重點但是我這邊也要談到我們在選擇美國途徑的時候那專班的計畫有的時候會重值不重量但是也有可能出現我們沒有辦法因應的這個狀況所以在學生的這個選拔的標準 |
| 01:52:33,534 |
01:52:53,785 |
還有在這個部分如果有所謂橋包那個華語能力上的門檻那學生對台灣課程的這個適應這是會關係到老師的問題本席真的在這十幾二十年間在基層或是在這個群體裡面很實際的在教育現場可以點出很多的問題 |
| 01:52:55,266 |
01:53:03,997 |
所以這個完善的實習跟投訴的機制可以某種程度的減低剛才幾位委員跟專家所討論的 |
| 01:53:05,749 |
01:53:27,728 |
講到的這個問題所以廉價勞工的情況會出現但是我們如何去處理但是我們是不希望有這樣子的情形發生可是這跟教育部你到底現在是以教育為本位還是這個產業的前置作業我覺得這個可能是教育部自己本身也要很清楚的來做檢討 |
| 01:53:29,192 |
01:53:29,212 |
公聽會議 |
| 01:53:49,278 |
01:53:49,558 |
公聽會議：完整會議 |
| 01:54:14,818 |
01:54:31,019 |
新學基金的操作和62條修正如果有機會這樣進行的話那怎麼去控管我覺得這個是文工部門很重要的一個課題所以不管是你們提出來多少的幾加級的模式 |
| 01:54:31,800 |
01:54:58,200 |
謝謝 |
| 01:55:00,741 |
01:55:03,682 |
主席 各位專家學者 校長 前天還看到何校長 還有大家好 |
| 01:55:24,225 |
01:55:44,137 |
我剛剛是從八樓下來八樓未還委員會正在召開壯士代公聽會然後我們教文在召開少子化公聽會這個就是很有趣一題之兩面所以我今天就在談這個怎麼解因為這個的解方是一套的 |
| 01:55:45,097 |
01:56:13,811 |
不是分開解一定是無解啦分開解一定是無解那這個10月17號我們的那個國發會拖了兩個月不敢公布的人口數據終於端出來為什麼兩個月一直拖呢我一直在逼他他都一直不敢公布因為變得更嚴重那特別在少子化我們比預估的提早的15年 |
| 01:56:15,336 |
01:56:42,025 |
本來預估新生委會破10萬預估是2054年結果這次預估是變成2040年提早15年少子化的政策你看現在這個每人也解決下來而且這個還叫樂觀預估我基本上估計在5年就已經破10萬了還不用待到2040年因為他不敢說實話為什麼遲遲不敢就是不敢面對 |
| 01:56:43,885 |
01:57:04,991 |
大家都不敢面對那教育部也是一樣啊教育部都不看這些數據的你現在為什麼大學一堆人在關門少子化是現在才突然發生的嗎20年前就發生了20年前就知道未來的人口這個國安會推估的人口推估深準了可以推估到2070年台灣人口只剩下1500萬減少將近1000萬 |
| 01:57:08,632 |
01:57:33,943 |
很蠢的教育部難道不知道嗎然後呢為什麼一直在增加大學這20年來一直在增加然後20 30年教改一直增加然後現在才一直關門這就是這都是我稱為叫做行政單位的慣性原理慣性就是一條路一直直走直走直走速度都一致然後往前都不會踩煞車也不會轉彎 |
| 01:57:37,155 |
01:57:52,228 |
現在是我們搶救危機的時候這就是國外的人口預估就大學學齡人口數2024年是有87萬人是18到21歲這四個年齡加起來87萬人然後推估到2040年會剩下67萬人到2070年會只剩下31萬人 |
| 01:58:04,994 |
01:58:25,437 |
各位在做大學的,絕對不要懷疑這一數據,很準耶,只剩下三分之一那請問只剩下三分之一,你的大學的經營,百年素人,你都沒在想這事情,都讀到時候在摸的手,所以呢,到底要怎麼樣? |
| 01:58:28,413 |
01:58:33,636 |
你看這個報導,112年學年,大醫學生剩下20萬人一個年級差不多嘛,剛才這四個年級87萬人,2020年然後接下來,知指下到117年剩下15.7萬所以未來五年是私校的生死存亡的關鍵 |
| 01:58:53,140 |
01:59:13,217 |
然後大家都在搶同一塊萎靡的市場這叫慢性死亡我不知道大家有什麼方法有什麼對策然後呢少子女化這個已經定型了完全不用懷疑因為我們每年花了一千多一千兩百億在解決少子化的問題結果還提早15年 |
| 01:59:14,588 |
01:59:40,351 |
你就顯然就是無效嘛無效無效就要認清事實不要一直想說啊再拚拚看那樣然後再看看然後永遠不針對問題解決問題一直拖一直拖現在呢就是說這個問題很確定所以呢私校一定那也不是走向這個什麼那個轉型 |
| 01:59:43,291 |
02:00:10,319 |
那我跟大家報告其實這是大家未來可以看到的場景我剛剛講說從樓上到樓下我看到的就是這兩個圖樓上的八樓會館討論高齡化高齡化我們現在平均臥床超過8年了未來高齡者會佔人口的一半一半的人躺個8年然後就不用討論少子化的問題了因為全部被壓垮了 |
| 02:00:11,374 |
02:00:30,344 |
也沒有這個問題了啦 那年輕人沒有未來 也就變躺平竹了啦 所以大家躺成一片我沒有看到 這現在政府的就是大撒幣政策這邊國家 老的國家 年輕的國家 看你老的錢很好開啦我們現在社福預算已經今年超過8300億了 你很快就破萬億了啦 |
| 02:00:34,542 |
02:00:54,994 |
所以就是這些政策我們一定要改選我剛才再跟他講大家講說這個台灣未來最重要的未來30年最重要的事情就是高齡化跟少子化的事情天翻地覆我在樓上談的壯世代壯世代為什麼這個課題很重要現在這個叫扶養筆 |
| 02:01:00,647 |
02:01:18,153 |
20到64歲當分母這叫工作人口65歲當做分子就是被撫養的但因為高齡化所以分子就越來越大因為少子化所以分母就越來越小所以目前是3.6比1未來2057年就會變成1比1 |
| 02:01:21,934 |
02:01:23,175 |
教育是一個最重要的功能 |
| 02:01:32,967 |
02:01:54,433 |
林青霞你知道壯士大最大的遺憾現在60歲上來有600萬人台灣有600萬人平均就是退休了有600萬人那你知道林青霞這個今年就講說她人生最大的遺憾就是沒有進大學所以你看壯士大大概不到20%啦應該差不多10%左右有進大學所以他們的終身遺憾 |
| 02:01:55,633 |
02:02:22,233 |
少子化高女我們現在推動的叫第三人生大學為什麼大學只有18歲入大學80歲也可以入大學你應該不要在同一個市場搶你只要開放建立好這個教育的制度當中而且是有學歷不是社區大學、中年大學、老人大學這種休閒娛樂的他是追求夢想你知道有多少人要報名嗎至少300萬人要來報名而且這些人都有錢的不用公衛補助所以喔 |
| 02:02:22,873 |
02:02:46,069 |
現在教育部當然有開始在進行試辦計畫那現在呢 有各地像空中大學也把發展低產能生物大學當為目標特別是上禮拜我去華漢大學華漢大學已正式還有那個大同的賀校長也有到場我們都在討論這一個開放的 他們現在的大 |
| 02:02:47,290 |
02:02:52,735 |
教育部應該要大膽的講出來這一個退休讓退休不是進養老院而是進大學好不好教育部可以有這樣子的一個志向 |
| 02:03:07,108 |
02:03:07,989 |
接下來我們有請大同大學何明果校長 |
| 02:03:38,905 |
02:04:03,873 |
主席各位委員今天大家都在討論私立大學私立大學好像是過街老鼠本人就是老鼠頭私校協經會理事長我在這邊跟大家講我對於這個題目一直講到私校退場我覺得這個不是私校退場的問題這個是整體國家的問題我們常常講假設今天所有的大學都是台大還是要倒三分之一 |
| 02:04:04,893 |
02:04:26,063 |
全學校都是台大 還是要找三大 因為是沒有人的問題還有一件事情大家都沒有再注意到就是人口板塊的問題 人口板塊移動的問題因為當人口的數值是有個分佈的 當人少變少的時候大家都往前補滿五的時候 那個學校啊 它本身就要轉型了以前很多的公單 我們常常講唐校長的聖約翰以前是第三名的 |
| 02:04:27,028 |
02:04:55,655 |
在我們考試的時候是第三志願但後來必須變成要轉成從電機機械資訊要轉到餐飲旅遊為什麼因為當少子化的時候人口板塊在移動學校也跟著移動那這個現象已經開始發生在國立大學如果這次市長有再去注意到的話這國立大學的學生結構已經面對到10年前私立大學所面對到的結構所以這個東西不是就是所謂私立大學退場的問題那在這邊我也在講是說也不是少子化的問題因為 |
| 02:04:56,775 |
02:05:05,058 |
我們從品質的問題來看的話OECD國家的生死比其實是16比1我們大概是24比1但是我們從105年24萬人變16萬人如果變成24比1變16比1就嘟嘟後年了所以所有學校都可以堅守原來的專業繼續辦學 |
| 02:05:13,602 |
02:05:42,048 |
當然這個東西都不是今天討論的主題只是跟大家講我們的思維一直講少子化私立大學退場其實不是私立大學退場昨天我們看考選部也要開始要招生因為高考的人數掉下來的數字跟考聯考的數字是一樣的以後我們沒辦法我們可以想像工廠有工人是外國人你可以想像李幹事是外國人嗎所以這個事情是全部問題不用一直focus在私校退場這是第一點第二點就是教育是有成本的 |
| 02:05:42,968 |
02:06:03,623 |
教育是有成本的當然我們非常感謝賴總統在副總統的時候推動這個3.5萬3.5萬其實是加強了公共化因為學生就學他得到了補助所以他可以去讀大學這個我們要十分的讚揚 非常地讚揚 完全贊成但是私立學校有沒有拿到錢 |
| 02:06:05,441 |
02:06:06,061 |
教育是有成本的 |
| 02:06:26,482 |
02:06:42,648 |
就是你去算 因為我從企業來的 我就去算我們這個學校的人事費 其實已經超過學費了很多學校的人事費也是超過學費的那這個人事費怎麼算呢教育部有一個表 可以去算得出來的 |
| 02:06:43,608 |
02:07:07,567 |
教授多少錢,副教授多少錢生死比是固定的,照生死比去算,可以估得出來這個學生的成本裡面有多少是人事費那三分之一可以用兼任的,這個一把算進去這個其實教育部可以去算,三分之一可以用兼任那兼任的是多少錢,可以估出來人事費再下來,其他錢很難估,但是建物的 |
| 02:07:09,630 |
02:07:31,665 |
責救是可以估的因為教育部有規定總量有規定文學院的學生10平方米理學院的時候12平方米工學院17平方米碩士班22平方米那建築成本在兩年前我要蓋房子的時候大概是16、7萬一坪現在已經漲到將近30萬一坪了我用16、7萬一坪那你可以去除 |
| 02:07:33,174 |
02:07:35,596 |
公立學校的財務沒有比私立學校好 |
| 02:08:01,161 |
02:08:01,221 |
施效龍頭 |
| 02:08:15,373 |
02:08:30,885 |
發牢騷的話現在變一下我們現在是新學基金會董事長在這邊感謝各位來支持私校法62條這個問題因為其實私立學校只是要求一個 |
| 02:08:31,866 |
02:08:58,221 |
公平的競爭我們剛才講教育是有成本的只是是誰出的問題是政府出或者是多少比例是學費出那私立學校還有自己去找多少錢來這個是這個可以講這可以討論因為這是公共化的問題如果說你要跟歐洲學校一樣大家都來都政府出那就照政府出如果說這個一部分多少比例是學費出那個這個是可以討論是公共化的議題 |
| 02:09:00,785 |
02:09:23,628 |
私立學校要在經費的爭取上面除了學費以外很多可能就是捐款捐款的時候私立學校跟公立學校是完全不平等剛剛有一位先進是說私立學校百分之百會影響到公立學校我覺得這不會了這個不可能發生的事情大部分的私立學校的學生可能會 |
| 02:09:24,773 |
02:09:52,469 |
同時讀大學是私立的研究所讀公立的所以他在捐錢的時候通通捐給公立的因為那個百分之百免稅捐到私立的就很辛苦我可以親自一個真正的例子就是之前我們有個校友我們有個校友他同時捐了一億給某國立大學捐一億給本校國立大學開了一個會一億就可以了就收走了 |
| 02:09:53,496 |
02:10:15,374 |
本校經過三步六會 又是視訊那時候疫情 視訊找財政部找教育部開了很多會找立法院開了很多會 終於就通過了就說可以捐了 就連那年的鼓勵都沒有領到因為搞了很久 準備了這麼厚一疊的資料所以公司力在捐款上面是非常的不平等的 |
| 02:10:16,815 |
02:10:41,871 |
所以在這邊我想說私校法如果60號可以修正我是樂觀其成那至於如何監理很多方式董事會的財報的時候可以要求會計師去監理捐款這一塊教育部的經費查核也可以去查這一塊要求查這一塊還有就是如果必要的時候做專案的查核其實也是可以做的這個私校新學基金會謝謝大家的支持 謝謝 |
| 02:10:45,387 |
02:11:03,155 |
好,謝謝我們的何校長不過我真的要特別重申一下何校長剛剛一開頭太委屈了私校絕對不是這個過街老鼠反而是其實本席認為跟很多人的看法都一樣私校在我們過去我們整個國家的這個教育史上扮演非常重要的角色 |
| 02:11:03,795 |
02:11:03,895 |
榮譽理事長 |
| 02:11:23,440 |
02:11:47,303 |
我們主席、外媒委員、各位長官、還有次長、還有所有的教育夥伴、媒體小姐先生大家早安那我首先廣告一下我們桃園市教堂會堂協會都是桃園市公私立國小、國中、高中的會長去組成的那目前我們的理事長也就是我們今天的召集人外媒委員他是從市議員到委員都非常 |
| 02:11:48,244 |
02:12:14,295 |
重視教育、自治教育、了解教育這一點我非常敬佩他那我稍微廣告一下這去年台灣大地震的時候我們委員召集我們桃園市座李建是總會長3天內我們就大概120幾萬透過委員直接送給花蓮縣政府這個是我們委員召集大家3天內雖然是金額不大120萬但是大家都是掏心掏肺、掏支票你知道嗎都是3千、5千、1萬、2萬非常非常非常非常的了不起 |
| 02:12:17,836 |
02:12:45,274 |
那首先啦我在我們懷念民國70年大概1981年那個武專時代那時候我是讀桃園市非常出名的天主教的私立學校那我在參加北聯同時考武專同時錄取那我們家人都很掙扎他說高中比較好以後可以讀台交青對不對讀武專好像比較沒有什麼前途但是我爸爸跟我媽媽是寶貝你知道嗎 |
| 02:12:46,715 |
02:12:48,996 |
武專對我的命比較好所以議員就帶我們去報武專第一屆台北公專、明治公專、新埠公專、明星公專、大同公專都是我們最嚮往的所以我真的講是受益者為什麼呢? |
| 02:13:06,167 |
02:13:16,442 |
因為我在讀武專以後我還考上藝官很多台交青的都被我們打敗了可見我們的記憶力不會輸給那些所謂的大學生那我是藝官那我畢業以後 |
| 02:13:19,611 |
02:13:43,046 |
退役以後馬上考上一個臺灣很出名的一家電機公司而且學到很多豐富的產業知識跟技術我們帶著一顆大腦跟兩隻手打遍天下無敵手還是地帶台商真的帶著大腦到大陸去連供電機都不是我們的對手所以我們臺灣那時候武專非常非常地了不起所以我們不會很自卑 |
| 02:13:44,046 |
02:14:04,148 |
成幾何時,我們的武專被廢武功,那時候18分可以考上大學,甚至只要是去報名,隨便填一填,一定可以考上,一定可以報一個大學,所以大學就是無庸論,大學是大人進的學校,不是說可以讓你的資格更長進。 |
| 02:14:06,630 |
02:14:06,650 |
公聽會議 |
| 02:14:21,741 |
02:14:26,702 |
桃園很多的家長龍頭還有一些的校長我們在討論著首先我們做一些簡單的一些對我們家長還有學生的一些對3加2所謂的我們的看法我們覺得說這是有助益的因為回復到五專的時代雖然是跟科技大學結友相當不錯的一個建議 |
| 02:14:46,329 |
02:14:56,740 |
他可以吸引職場導向的學生因為這次可以快速進入學習也可以得到一個學位不管是護學位護學也不錯因為護學總比大學沒有什麼技術還好而且有第二點可以減輕家庭負擔你知道台灣很多的中下階層非常多 |
| 02:15:08,372 |
02:15:15,439 |
考上大學還有學校大學生很奇怪教授都鼓勵我們繼續讀碩士碩士要讀博士讀博士要讀雙博士好像都要把他的口袋掏空所以我覺得說很不恰當畢業就失業 |
| 02:15:24,187 |
02:15:37,071 |
所以我覺得說我們若是有三家的這個機會我們最少可以傳統四年大學還有兩年所的學制可以兼到一到三年的時間所以可以讓我們減輕家庭還有家長的負擔第二個我們產學合作可以提升我們的競爭力所以早進入職場那我覺得說我們教育部也要產官學員一起來研究包括我們的比較科技的大佬來研究 |
| 02:15:53,338 |
02:15:53,378 |
讓我們的產業 |
| 02:15:55,831 |
02:15:55,851 |
公聽會議 |
| 02:16:26,131 |
02:16:34,201 |
好的學生都是獨裁教卿不好孩子都即時教育我們曾經有做過研究台灣大學的學生大部分都是 |
| 02:16:35,305 |
02:16:56,940 |
高中的來源都是他的家庭病比較好那即使學校大學的那個家長背景都是比較落後的所以這個是我們台灣比較悲哀的部分所以我們要提升我們即使的形象叫我們產業的合作那我們有幾點來給大家建議就是說十幾機會的不足就是說我們希望就是說 |
| 02:16:58,261 |
02:17:08,469 |
我們在學期之中可能要導向學生來多跟產業來合作第二點可能比較嚴重專業資質不足因為我覺得我們的專業資質本來就不足了但現在要三家的話可能會缺乏產業經驗所以這會造成孩子跟我們產業沒有辦法來結合 |
| 02:17:23,864 |
02:17:29,308 |
第三點,課程設計要靈活一點課程不一定適合每個孩子希望大家一起跟學校、教育部、專家學來研究課程與市場系統有脫節的風險風險就是說因為計畫趕不上變化你現在學的未來趕不上 |
| 02:17:44,784 |
02:17:44,804 |
公聽會議 |
| 02:18:03,454 |
02:18:03,474 |
公聽會議 |
| 02:18:24,300 |
02:18:25,762 |
最後幾張照片給大家參考一下 |
| 02:18:42,540 |
02:18:44,022 |
前世界沒有那麼大的那種的境界桃園市所有270所學校 |
| 02:19:08,072 |
02:19:11,535 |
校長、四個主任、家長會長、還有大學端一共1700多人感謝我們的超級人、萬美人、委員感謝我們教育部長還有葉次長來給我們桃園一場教育公會的饗宴最後感謝大家 謝謝 |
| 02:19:26,769 |
02:19:27,469 |
張楊科技大學 鍾韻琴教授 |
| 02:19:47,616 |
02:19:59,207 |
主席各位好夥伴叫好夥伴是因為在舊國團15年很習慣沒有什麼長官不長官都是夥伴都是好朋友 |
| 02:20:01,909 |
02:20:19,984 |
在進行議題報告之前 容我先對教育部的各位同仁表達敬意與謝意我們今天討論的四個議題或者其他的建議 都是以前的制度、法規 |
| 02:20:21,825 |
02:20:35,897 |
執行者留下來的一些困境在大環境之下造成這種困境結果我們現在的教育部同仁要去承擔他們沒有抱怨 |
| 02:20:37,196 |
02:20:41,198 |
我記得每一次開會打電話給楊師長就跟他講什麼問題他就講說董事長沒關係沒關係我們坐下來談一談看怎麼解決怎麼幫學校所以我一定要先對我們教育界的同仁表達敬意因為他們的努力才能夠讓我們今天學校能夠有機會往前發展 |
| 02:21:03,069 |
02:21:10,796 |
教育部推動新型五專3加2模式能不能幫助私校的生源我持肯定的態度因為在來參加開會之前我很怕一個人的意見誤導了 |
| 02:21:19,705 |
02:21:45,983 |
今天代表所講出來的話所以我邀請了中部地區的一些同仁跟朝陽科技大學的主管我們討論了兩個總統他們對這個模式很贊成為什麼呢第一個過去的五專學制教育部要各私立科技大學技術學院辦朝陽科技大學絕對不辦為什麼呢 |
| 02:21:47,967 |
02:21:56,995 |
因為這會跟高職搶聲援本來這碗我講的水都已經很少了大家還在那裡你多喝一口我多喝一口資源不足就會競爭就會衝突所以呢我們絕對不辦現在改變態度啦 |
| 02:22:07,638 |
02:22:24,838 |
現在朝陽科技大學 搶先表達說要辦 為什麼呢 因為新型的五專3加2模式科大跟高職各有聲援不衝突 而且科大端能夠跟特定的高職合作 |
| 02:22:26,254 |
02:22:26,454 |
公聽會：完整會議 |
| 02:22:47,506 |
02:23:07,828 |
他有專業技術,再讀兩年他有副學士,再讀兩年他又有學士,所以我認為3加2模式新型的這一個是可行而且朝陽執行的成果根據鄭校長跟我報告是有成果的 |
| 02:23:08,991 |
02:23:11,093 |
第二點 國際專班新型專班的問題我想國際專班次長也提過了 不是只限於新南向 |
| 02:23:20,080 |
02:23:40,247 |
台灣的記子教育在世界是四大名地區,全世界都在學我們,所以我們不要覺得記子不好記子不好我是在國立大學七年,我就到記專校院二十幾年,為什麼呢?因為我覺得這一個才有意義 |
| 02:23:41,127 |
02:23:45,631 |
好 新型武專的臨選過程相當嚴謹這一點各位放心本來鄭校長叫我不要講但是我還是要講他說我們要求的更多印尼地區報名的也很多但是因為規格太嚴格了 |
| 02:24:01,166 |
02:24:18,565 |
191個名額到最後通過了只有112個所以我認為我們只要基專校院的學校認真執行憑良心正規辦學這個新型的人才培育專班絕對可以落實但是有一點建議 |
| 02:24:20,612 |
02:24:42,242 |
我們現在國立大學面對的是大型企業臺灣絕大部分都是中小型企業本來朝陽科技大學合作的一個廠商是中小型他也很缺工而且也是工具類的等等可是老闆要30個名額他一想到 |
| 02:24:44,063 |
02:24:56,219 |
30個名額一年一個12萬兩年24萬30個名額就是720萬所以對他來講他就很痛苦啦所以到最後 |
| 02:24:57,529 |
02:25:13,929 |
三十個就故意挑這個故意挑那個只來五個所以我這個建議啦我這個建議能不能多編一點經費但是不要再叫教育部編啦教育部的碗這一碗水就這麼多你編了以後別人就少分啦能不能請國發費啊 |
| 02:25:15,911 |
02:25:34,218 |
考慮一下多編一點經費每個月一萬元的津貼呢廠商你要人才培育你要有工作者你編三分之二那麼國發會編三分之一那麼代表互補性而且責任共同承擔性 |
| 02:25:35,939 |
02:25:57,439 |
好 論題是高教公共化的性質大專整併國立大學大專整併我認為可行為什麼呢就是公立學校而言它增加了資源平白無故多了校地多了建築多了設備就私立科大私立基專校園私立大學而言順利 |
| 02:25:59,361 |
02:26:02,622 |
解決了退場的事件紛爭我跟張宏德董事長 我們都兼兩個學校的董事長每天 不敢說每天啦 每個禮拜都有訴訟案好像我變成前客 送棍一樣 |
| 02:26:16,028 |
02:26:41,145 |
好問題就是教職員工生的權益都沒有辦法很圓滿的解決那如果是公私病的情形之下以臺灣科大華夏的退場機制就比較圓滿啦最後呢我提兩個建議不知道可不可行第一個新型3加2模式是不是除了理工金融半導體之外能夠考慮社會科學 |
| 02:26:42,006 |
02:26:43,106 |
謝謝鍾教授接下來我們有請郭育群委員發言 |
| 02:27:11,581 |
02:27:33,275 |
好 謝謝主席我想今天其實真的也很開心在這個地方我們聽到就是舉辦這樣子的一個公聽會的一個機會那我想在講到私校經營困難面臨財務危機的這個同時其實我想要先表達的就是退不退場其實真的不是重點啦重點其實是在於這個強化教育的品質 |
| 02:27:34,416 |
02:28:02,063 |
我覺得這個才是我們長遠的一個目標那我想即時教育其實我覺得它非常有需要在更多的精進的一個就是不管是從學校端或者是老師端或者是我們大家一起來就是來強化這個部分那我以講我自己本身的例子在我的那個年代我的那個年代其實我們有高職跟高中 |
| 02:28:02,898 |
02:28:08,870 |
我自己本身就是高職生那我當時在高職的時候我念的是服裝科 |
| 02:28:10,151 |
02:28:39,697 |
我非常的感謝那三年的一個訓練當大家在念普通科的科目的時候其實我們都在逢任教室我在車衣服但也後來造就了我一雙巧手喔就是從高中的時候那我高中前三名高職的都是前三名畢業那最後呢其實我就發現欸我想要在考大學我就得到南陽街去補習然後後來殊途同歸我考上淡江法文系 |
| 02:28:42,861 |
02:29:01,580 |
技職教育的部分在職業學校以我當初的訓練對我來講我是非常感謝那三年的一個完整的訓練讓我在不管是在服裝化、室內設計甚至於在手工藝或者是在各個方面在縫紉 |
| 02:29:03,342 |
02:29:03,502 |
文化委員會主席 |
| 02:29:19,904 |
02:29:36,935 |
那我想這個即時教育的存在其實是有它的必要性那今天其實在跟大家探討這個退不退場我剛剛講這個真的不是重點那我想跟大家來討論一下就是關於台灣即時教育其實在這個聲援減少這已經是不可逆的一個趨勢了那跟產業結構的一個變遷我們可能將來會面臨到的一些所謂的這個學校的一個衝擊 |
| 02:29:46,382 |
02:30:00,500 |
其實以112年為例啦112年的8月公司立的國中畢業生的人數是195,000多人但是呢112年當年的出生人口數呢一下子降到了13.5萬人 |
| 02:30:03,223 |
02:30:03,243 |
公聽會議 |
| 02:30:28,512 |
02:30:56,666 |
工作業別上的一個需求其實就有一個明顯的不一樣的一個改變那比方說是課程的內容是不是過時那我相信有許多的這個技職的課程仍然停留在傳統的技術上但是現在因為新興的科技比方說是AI或物聯網或者是機械人等等或者是數位行銷是不是能夠有效的納入在課程當中才能夠去讓整個技職教育能夠跟我們的產業 |
| 02:30:57,887 |
02:31:24,430 |
完整的一個接軌 這個我們要考慮的那第二個部分就是缺乏產業的一個連結傳統的即職教育跟企業之間到底這個合作有沒有無縫接軌這個也是我們必須要考慮的學生是不是真的能夠在畢業之後他能夠有實職或者實務上的一個不管是經驗也好或者是他實習也好讓他可以 |
| 02:31:24,890 |
02:31:24,910 |
公聽會議 |
| 02:31:47,993 |
02:32:07,358 |
跨領域能力需求現代技職專業需要更多不同的跨領域比方說製造業不是只要懂機械操作而已也要了解數位化管理、數據分析等等傳統的技職課程往往會比較難 |
| 02:32:11,459 |
02:32:12,000 |
臺灣的半導體和晶片製造 |
| 02:32:29,720 |
02:32:50,470 |
其實已經是全球非常非常頂尖的那但是呢在年輕人在面對這些所謂的高工時高壓力的一個工作到底這個興趣高不高會不會導致他們其實也不太願意投入自己到這個產業當中那再來就是傳統的製造業更不用講這個工時更長 |
| 02:32:52,931 |
02:32:54,532 |
會否因為這樣導致將來其實投入在我們的勞動界當中的一個勞動力不足? |
| 02:33:13,806 |
02:33:33,831 |
建築業的部分傳統的一些木工水泥工或者是電焊工等等這些需求其實我們是增加的是增加的但問題是我們的人力到底夠不夠那這樣子的一個部分其實對於所謂的即職教育的學生來說他願不願意他在學了這一門的 |
| 02:33:34,491 |
02:33:56,869 |
一生的功夫之後能不能夠真正投入到我們的一些傳統產業當中那更不用講醫療或長照甚至於服務業還有科技、資訊甚至農業的部分其實我們也都擔心喔那我記得其實在這個歐洲齁其實我常常去法國或者是其他歐洲的一些國家我們都會看到平常我們在台灣都說歐洲 |
| 02:33:58,550 |
02:34:00,572 |
其實我們大家對於傳統技職的學生是不是在這個不同的觀念剛剛其實我也有特別提到 |
| 02:34:21,270 |
02:34:22,011 |
謝謝郭育群委員接下來我們有請陳佩玉委員發言 |
| 02:34:52,612 |
02:35:09,119 |
好 謝謝主席那在場各位先敬大家早安今天這個題目其實我看了很久我很好奇主席的意象到底是什麼但我猜不出來所以我決定用我自己觀察到的現況還有我們收集到非常多現場的故事跟大家請教 |
| 02:35:09,839 |
02:35:31,190 |
我們知道國發會相關的人口推估報告2070年人口將降為約1500萬人如果少子化的趨勢沒有辦法改變那到時候65歲以上的人口將上升到46.5%那大家可以想見到這個情況我會說少子女化或者是私校退場的困境應該不是未來式應該是現在式 |
| 02:35:33,491 |
02:35:33,531 |
國教階段 |
| 02:35:52,580 |
02:36:11,773 |
大專私校的部分我們知道有生源不足的問題或者是各校財務惡化或者是管理不當的問題我想這個是大家都沒有辦法逃避的困境那錢的這個事情先前行政院有提出拉近公私立學校學雜費差距還有配套措施的方案希望相關的費用 |
| 02:36:12,093 |
02:36:12,693 |
教學品質是什麼? |
| 02:36:35,790 |
02:36:57,025 |
資金來源的部分學生來源才是困境小子女化這個議題對於很多家長來說他們可能更關心的是我的孩子去哪裡念書而那個學校可不可以真的帶給我的孩子有長遠的競爭力的可能性至少在家長所能夠想像的大學四年到六年到八年這個階段所以之前 |
| 02:36:58,145 |
02:37:14,190 |
如果大家有印象在這個會期或是上個會期其實都有相關的國民黨委員或者是民眾黨委員一直在質詢教育部說為什麼這麼多家長把小孩往國教階段的私校送那我就問如果今天又是這個題目我們一邊 |
| 02:37:15,010 |
02:37:42,145 |
罵家長或是罵教育部你沒有拿出對策讓家長把小孩往私校送可是今天的題目卻看起來好像又是要挽救私校我真的覺得這個邏輯怪怪的所以我們要務實的面對我們如何看待私校跟所謂的消費者也就是學生跟家長的關係而不是今天私校很擠很滿的時候我們就罵私校順便罵一下公校老師而現在有私校來陳情我們又要幫忙私校我們到底 |
| 02:37:42,645 |
02:38:08,117 |
在做什麼事情我也要拜託現場的先進持續提供給教育文化委員會的委員意見那我們還看到教育部有推出新型五專3加2還有國際產業人才教育專班甚至呢葉司長也在還提出每個大學大家合作來開跨校的AI課程我相信我們都看到教育部有非常非常多的誠意可是在這些誠意底下我們都希望真的可以積極學校透過 |
| 02:38:09,057 |
02:38:10,619 |
主席的提問提到退場的概念所以我也想要來問一下 |
| 02:38:25,635 |
02:38:26,296 |
立法院第11屆第2會期教育及文化委員：完整會議 |
| 02:38:44,716 |
02:39:07,203 |
也就是說當學校退場之後如果教育部他用一個中央的思維想要解決各地學校特教生轉學後到新的學校安置的問題然後適應的問題跟學生跟同學相處的問題環境需求的問題特教助理員的問題那教育部不能用一個簡單的SOP就想要解決這些特教生的困境而且我們看到 |
| 02:39:07,563 |
02:39:09,184 |
接下來還有大漢技術學院他們採的不是退場條例,他們採的是私校 |
| 02:39:33,433 |
02:39:44,577 |
想要離開這個那個升學的軌道離開花蓮可是他們用的方法最近也被監察委員提出糾正了他們正在組織調查研究所以我們要發現到底私校退場什麼方法才是對的才是能夠確保 |
| 02:39:48,558 |
02:39:48,738 |
退場的機率 |
| 02:40:05,344 |
02:40:26,499 |
中央要有SOP,那他們跟地方政府的溝通又會是什麼?跟學校的溝通又會是什麼?我隨便舉幾個例子,大家聽聽看,會不會是私校現場現在退場所沒有辦法解決的困境,結果所有的苦果要我們的學生來承擔,要我們的家長來承擔?例如說,學生的安置,就近入學,是安排到相近的學校,相近的科系嗎? |
| 02:40:27,659 |
02:40:46,151 |
一旦有特教生進入大專院校他們被轉學特教相關資源尤其是有重度特教的孩子們該怎麼辦還有學校退場之後學生退學率的追蹤我們一直要求教育部必須要勇於面對學生休學到新的學校之後休學率的追蹤這件事情非常的重要 |
| 02:40:46,471 |
02:40:47,132 |
教育部必須建立規格及機制討論,協助學生,協助新學校,協助新經營管理團隊 |
| 02:41:05,171 |
02:41:20,716 |
有非常多縣市政府一年1500萬面臨經營一所學校要不要讓他退場中學小學幾乎是1500萬的規格很多人認為反正少子化部落沒了鄉村沒了就把學校關掉就好了但是大家不要忘記了 |
| 02:41:21,776 |
02:41:40,094 |
在COVID-19的時候有非常多學校他發揮了非常重要的功能在協助地方政府也好在協助疫情的部分協助後續的部分所以我要談的是這個是近年來大家可以想像的例子但是在更久遠以前我們可以知道其實很多學校擔負了地方文化據點這個角色 |
| 02:41:41,335 |
02:41:41,355 |
公聽會議 |
| 02:42:11,015 |
02:42:13,097 |
全教總 侯俊良理事長 |
| 02:42:43,688 |
02:43:00,020 |
主席還有我們教育部的官員以及我們現場的先進大家早安我想針對這個議題在發言之前我想要特別提一下教育公共化是全校總我想很多的一個團體都一直非常倡議的一個議題 |
| 02:43:01,261 |
02:43:12,146 |
在這個議題底下我呼應一下剛剛我們的一個學生代表其實目前私校法的修法我們了解說李議員從上一屆跟這一屆都有提出39條跟57條的一個修正我認為在這個部分如果我們真的是注重學權 |
| 02:43:19,189 |
02:43:19,349 |
委員會主席 |
| 02:43:37,389 |
02:43:37,529 |
施肖的少子化 |
| 02:43:56,102 |
02:44:10,967 |
想用一個趨勢圖讓大家了解其實整個全國的一個出生人數我想很多的一個好夥伴對這個圖都不意外它就是一個往下的一個曲線所以少子化是一個早就知道的一個現象 |
| 02:44:11,607 |
02:44:35,980 |
那從這邊來看各位可以了解從公立學校跟私立學校的一個曲線圖10年當中其實整個往下滑的部分是私校私校的部分大概現在從最高峰的13萬到現在的一個8萬多大概現在已經快不到六成但是在這樣一個底下我要回應的是這一個題目少子化少子化不見得會讓所有的 |
| 02:44:42,128 |
02:44:42,148 |
公聽會議 |
| 02:45:07,094 |
02:45:32,866 |
有11校是75%以上那就代表在這個過程當中我要強調的是整個過程的一個少子化裡面還是有些私立的大學跟技專他是半學受到肯定的那我覺得某些部分我們要去看這些的一個長處到底怎麼樣來解決這樣一個少子化所產生的一個衝擊是不是因為在同樣的一個過程當中有些的一個不管是私立大專或是技專學校 |
| 02:45:34,167 |
02:45:34,287 |
財務公開透明 |
| 02:45:46,608 |
02:46:13,629 |
這是一個很基本的讓大家了解第二個部分就是教師勞動條件的一個確保那才有辦法讓學生的一個受教品質得到肯定那這個東西會累加我講的是這些優質的一個私校的一個部分它的一個伴學甚至有些是直逼公校那另外對於這些故意提供不死招生還有財務資訊的一些私校我覺得應該要去做處理前兩個是我們觀察認為這些優質的學校對 |
| 02:46:16,391 |
02:46:34,490 |
有這樣的一個特定的一個優勢那後面三個是我們認為說應該要去加強的第四個就是私校董事院引進公益董事其實我們了解很多要退場的他的問題都是來自於一開始整個董事會整個的一個對於校務的一個過度的一個介入 |
| 02:46:35,932 |
02:46:52,424 |
這個部分如果我們不去改善這些問題以後還是會存在所以我覺得這些問題應該是在先前去做處理那全校總我們一直在提這些問題問題是我們針對我們這些法令的條文針對這些東西有沒有達到一些有效的改善 |
| 02:46:54,165 |
02:47:13,981 |
主管機關,特別是私校退場條例之後其實也看到蠻多的私校透過這樣方式我覺得這個部分要給教育部肯定在整個退場裡面確實因為有這樣子一個比較公開的一個監督資訊的一個揭露我想大家會緊張然後會在這個部分去做改善我想這個部分是要給 |
| 02:47:16,556 |
02:47:31,738 |
想給教育部一些肯定那對於私校法62條的一個修正我想大家的關鍵可能會是放在這個條文那我也是針對這個條文來做一些處理首先我還是要回到公捐給公跟捐給私絕對是不一樣 |
| 02:47:32,239 |
02:47:56,561 |
因為公就是所有的公立學校所以他全額我覺得是合理的但是私的部分以這個條文來講其實經常很多私校在講他沒有接受公家的補助那請問以現狀他的一個可以扣抵這個稅額的部分原本應該是繳進國庫的一個稅額變成支持私校那請問這是不是公的一個資源的一個介入其實是喔 |
| 02:47:57,594 |
02:47:57,614 |
公聽會議 |
| 02:48:20,436 |
02:48:39,449 |
整個董事會的運作是怎麼樣還有這些錢我們是不是可以來要求應該有些優先應該在哪個部分去做處理如果我這個學校接受補助的接受這樣捐款的他本身對老師的勞動權益是不重視的那他不改善這個部分然後拿去做其他的一個用途可以嗎 |
| 02:48:40,615 |
02:49:07,692 |
我想讓他的一個監督更公開化會有助於更多有心要捐的人其實現在要捐的人應該多只是他也他也要看啊我這個監督的一個機制夠不夠如果夠公開的一個監督我想會吸引更多的這樣子的一個願意捐款的人進入捐款所以我覺得重點是在落實監督這件事情那在這件事情上我們都不去談不去談去談那個開放的一個數額的部分我覺得有點本末倒置啊 |
| 02:49:08,252 |
02:49:35,301 |
應該回到這個部分去做一些處理所以我想這個部分大概是我們對62條的一些意見那對於公私整併的部分我們當然還是提醒教育部應該要做某些的一個前因前面的一個盤點他的挑戰是什麼大概有這些項目我想這些大家都了解校園文化法令等等還有私生共識特別是老師的一個勞動權益等等的那我們的立場一樣你要去改變你要去 |
| 02:49:36,121 |
02:50:02,782 |
解決這些問題你要讓他有意願而且讓他不會後續產生很大的問題那我想我提兩個一個是確保教職員生的一個在職跟退休的一個權益還有學生的一個權益這都一定要保障在沒有保障底下你貿然去做這方面的處理我想會引申更大的問題那如果反過來有這些的一個保障我想整個公司合併的部分會是一個比較順暢的部分這大概是我們的一個想法以上 謝謝 |
| 02:50:05,768 |
02:50:07,053 |
謝謝侯理事長接下來我們請聖約翰大學唐彥博校長 |
| 02:50:27,049 |
02:50:27,650 |
委員會主席 |
| 02:50:46,252 |
02:51:02,286 |
當然今天在場有來自各個不同的屬性每一個表達但是從我個人大概有三種身份一個深圳漢科大今天被兩位委員關注倍感榮幸當然其中另外一個是大漢技術學院 |
| 02:51:04,488 |
02:51:27,060 |
我目前也是私立教育事業協會理事長為了今天公聽會我們有215個會員從國小、國中、高中到大學我透過群組裡面他也提供了一些意見第三個我也是私立科大的榮譽理事長我實現請教的一些科大的校長另外我也是私立教育 |
| 02:51:28,610 |
02:51:48,006 |
施行學會教育部的召集人剛前面有委員提到大安技術學院的問題我這邊特別澄清一下我想任何一個民主機制絕對是多元的一個情況我當時當主席的時候我讓所有參與委員都充分的表達最後我們用民主機制投票 |
| 02:51:48,686 |
02:51:48,706 |
公聽會議 |
| 02:52:04,510 |
02:52:29,902 |
這個剛剛範宜芬委員特別提到也有機會敦請他到我們聖約翰來給我指導一下目前聖約翰沒有積欠任何老師的薪水那以我們學校為例大概可以最佳的一個案例我們如何浴火重生我經過五所學校校長今年是第八十八年所以每個私校的經營情況各位可以看到臺灣面臨到很多地震帶 |
| 02:52:31,102 |
02:52:59,141 |
臺灣的鎮央區各位可以看到14年是在高中子17是在我們大專校院我昨天晚上做簡報做到12點多今天早上5點多再起來做因為我們參加了昨天私立大學校長會議所以私校我們可以看到包剛主席也提到私立學校絕對有存在它的價值它對整個臺灣培育人才貢獻良多所以不管公私立方面我們私校絕對可以 |
| 02:52:59,901 |
02:53:19,800 |
但是我們一直在談到國家很多的國家對但是我們看不到教育的國家對不管洪文凱、洪委員提到他個人還不曉得未來的解決方案是在哪邊他還提到涉及各個層面所以絕對不是教育部一個部門可以解決的所以面臨這樣挑戰我覺得今天就在解決問題 |
| 02:53:24,945 |
02:53:41,002 |
私立學校不管從哪一個層級我們面臨到兩大問題一個錢跟人的問題所以今天我們可以看到為之在談到所謂產業有五缺我們私校也有五缺第一個學朝子化第二經費確實不止 |
| 02:53:42,423 |
02:53:58,159 |
第三,我們可以看到現在很多國高中老師他的合格老師是不足的意願性不高的缺少自主性跟學用落差另外,私立經營裡面面臨到六個困境第一個,生源不足大家都知道但有一些人提到 |
| 02:53:58,519 |
02:53:59,579 |
教育部新武專 |
| 02:54:27,646 |
02:54:43,812 |
三價的部分我覺得針對這一塊我們可以得到很多的一些對社會問題的解決第三個各位腳看到我們這幾年的高中出火流血的人數增加的再過來政策不利私校的發展我們知道護國神山 |
| 02:54:44,452 |
02:54:45,672 |
公聽委員：完整會議 |
| 02:55:09,480 |
02:55:09,500 |
公聽會議 |
| 02:55:31,562 |
02:55:31,582 |
公聽會議 |
| 02:55:55,882 |
02:56:24,121 |
他必須由政府去買單所以這裡面就加重的部分所以變成一個惡性循環再過來我們面臨到三轉三失的部分那當然我必須肯定部裡面他為了解決各個學校的退場包括我們剛剛中任秦忠董事長所提的他們真的是看到過程所以我用COVID-19方面去看到我們局需這樣跨部門的整合部分真的欠援我覺得今天就是在一個心力跟防弊 |
| 02:56:24,961 |
02:56:48,954 |
我們看到絕對不要把私校當作過街老鼠輪的喊打所以今天我是覺得我肯定多以鼓勵跟建議的部分所以最近這幾個面向都是一個正分的部分那這裡面要呼籲的就是當然是立科大成年人行文我們有關新型專班這個部分我們希望A2的部分可以延長因為審核的嚴格進來的時間比較慢所以他可以 |
| 02:56:51,355 |
02:56:51,375 |
公聽會議 |
| 02:57:16,455 |
02:57:34,643 |
這個部分我們希望有兩個面向方面當然這幾個絕對是正面效益的不管從哪個角度我們都希望正面的能夠提供那對各位運動發展條例他可以減稅150但是我們合場不可以上是我個人報告超年輕我也沒希望好 謝謝 |
| 02:57:39,001 |
02:57:39,761 |
翟靜怡副理事長 |
| 02:57:59,286 |
02:58:28,158 |
首先非常高興我們今天高教工會放在門口的這個說帖第一個被全部拿光我們看到以後覺得非常的榮幸那也看到很多的先進也都幫我們提出的一些說帖做了很好的summary所以呢我今天的論述可能會非常簡單因為所有的 |
| 02:58:28,758 |
02:58:29,879 |
我當然希望私立大學可以永續發展 |
| 02:58:56,313 |
02:59:15,492 |
我當然也歡迎利益良好的企業或財團能夠支持私立大學的成長所以我們是樂見運作良好公開透明的大學能夠得到更多的支持的但是我們在這裡必須要提出我們的憂心 |
| 02:59:17,573 |
02:59:32,343 |
高教公會作為全力倡議高教公共化的教育團體我們要大聲的疾呼私校法62條目前的修法走向完全會讓有新的財團看到一盤超級好生意成為財團最新的投資方案 |
| 02:59:41,209 |
02:59:47,352 |
所以我們也可以看到62條的修正如果是照目前的方案通過的話我們可以預見會是一個大型災難的開始 |
| 02:59:52,978 |
02:59:54,158 |
捐贈私校：免稅：指定捐贈對象 |
| 03:00:11,763 |
03:00:22,892 |
如果不是的話,我們很難不去想,捐資者除了好心心血可以免稅這個當然的條件之外,他完全沒有任何投資的動機嗎? |
| 03:00:27,115 |
03:00:47,633 |
一如在座的朋友們都知道現在的私校治理行政獨裁者大有人在大家很多先進剛才也都談到所謂的懂社會的監督機制難以落實私心處處的所在多有所以高校工會也要強調 |
| 03:00:49,901 |
03:01:17,707 |
私校的財務報表揭露的程度 遠遠落後於一般的上市公司再加上法規的缺漏之下現在的私校退場可以雙軌制 大家都知道的校方可以自己喊卡停辦改辦這麼大的漏洞我們如何能夠期待在缺乏完整的監管之下私校在得到大筆的捐資之後跟捐資者之間不會有任何的想法嗎 |
| 03:01:21,088 |
03:01:42,232 |
成上高教公會要再次的強調既然捐助私校要全部比照公校那麼對於私校的監督也要跟上董事會要納入公益董事跟教職員董事我非常希望我有朝一日可以在我服務的學校裡面成為第一位教職員的董事 |
| 03:01:43,736 |
03:02:08,844 |
並且應該要限制連選連任萬年董事會的狀態所以因此最重要的高教公會提出的修法建議是應該要有所區分如果你要享有全額的免稅那麼捐款請你不要有任何的負條件或者對價關係必須是一種無常的贈與有負條件的sorry不應該享有全額的免稅 |
| 03:02:10,461 |
03:02:33,886 |
最後我們要強調的是高校公會並不是認為私校不該被扶持而是所有的政策這個要請我們的公部門一定要放在心上所有的政策都要有風險管理的概念跟預判性以及目標管理的有效性在目前私校法62條的 |
| 03:02:36,967 |
03:02:37,627 |
更重要的是 |
| 03:02:58,883 |
03:03:25,351 |
我要提問這些做法難道可以解決生源不足的問題嗎我們今天是為了少子化在做一些方案的預備可是我們提出的方法究竟解決了少子化的哪個方向如果你未能解決又帶來巨大危機這種的政策修法高教公會要再次表達強大的憂心跟反對 |
| 03:03:26,271 |
03:03:26,992 |
雙軌制合法程序大漢技術學院議題 |
| 03:03:49,383 |
03:04:14,665 |
高教工會在此備註一下大漢技術學院的董事表示都已經給了教師最優渥的一年年至0.5個月的未註金但同樣以私校法退場的道江管理學院是一年一個月最高12個月的未註金請問這是所謂最優渥的安置或未註金嗎而且董事會只派出了一位代表向教職員宣達停辦決議 |
| 03:04:16,927 |
03:04:33,042 |
並沒有所謂的面對面溝通此外大漢的這種退場的手法將會造成學生被迫轉學錯學而且在學生的說明會中對於學生詢問轉學安置的辦法校長是叫學生自己去找 |
| 03:04:33,863 |
03:04:46,957 |
自己去問那這種停辦計畫中所謂的將輔導學生轉學原來就是這樣的輔導而已啊當然就是最好的一面鏡子如果有任何需要說明的請跟高教工會聯繫備註2PS2我還有5秒 |
| 03:04:50,140 |
03:05:16,096 |
我們很希望能夠從企業來的專家學者能夠正式地正視剛才我們提出的風險管理私校的監管不是嘴巴喊一喊就是一塊OKBONG它必須真正表彰在法規的周延配套上高教工會再也不想看到這麼多血淋淋的求助案例是受到私校董事會運作不彰只想掠奪無心辦學所導致的後果謝謝大家 |
| 03:05:18,984 |
03:05:19,004 |
陳秋瑩 |
| 03:05:31,653 |
03:05:51,227 |
主席 還有在座教育部的各位長官 還有各位先進大家好我是私校教育產業公會接受會召集人陳秋瑩 我同時目前也服務在中國醫藥大學公衛系其實就今天的這個題目 少子化 |
| 03:05:52,492 |
03:06:06,399 |
小子女化加劇私校退場如何挽救這個題目我是想要請教其實我覺得如果說我們把命題的方向就是思考錯誤的話也可能會使我們要討論問題的那個焦點失焦那當然也會影響到我們可能要來解決問題的方向 |
| 03:06:14,764 |
03:06:42,266 |
如果說目前我們花了那麼多時間已經訂定了一個私校退場條例而且呢我們教育部的這些很辛苦的同仁一直就是也很努力的從法案的那個修法到現在已經是在實施了這些符合退場條件不能維護學生社教權跟教師工作權的該退場學校我們為何要挽救呢所以毒化的蘋果為何還要留著吃啊 |
| 03:06:43,067 |
03:07:07,791 |
我覺得這題目讓我有點小錯愕不過沒關係我們的重點就是說我們要讓這個體系高教體系好嘛所以很重要的是不要把好的蘋果也錯扔了那因為我也知道說在偏鄉有一些很努力辦學的學校他們也受到了那個學校學生啊老師並沒有太多的怨言 |
| 03:07:08,631 |
03:07:13,795 |
願意共體時間主要還是在生源的問題那等一下再來談辦學品質主要是我還是先想針對我們討論的這個提綱各點去把我們的工會的一些想法表達第一點我先倒過來3加2先等一下講國際產業人才教育專班我們教育部的政策目的我覺得利益是很好的 |
| 03:07:35,512 |
03:07:53,539 |
他也但是要注意到他絕不該是來挽救應該退場的學校吧他應該是我們當時是希望能夠呢結合我國科技產業人才的需要而去發展的政策啊所以我覺得要分開來思考 |
| 03:07:54,699 |
03:08:00,664 |
基本上關於退場這件事情教育部跟各位委員們都已經是為我們納稅人跟國民權益把關退場分三部曲從獄警學校專案輔導到退場其實是有一段時間的目前在獄警與專案輔導學校認定輔導監督辦法在去年的7月19日修正完成 |
| 03:08:16,956 |
03:08:44,389 |
預警的學校是有一段時間被輔導而且免除預警大家可以看到它是有牽涉到說這個辦法裡面的一些相關的條例當然財務上面是一個重點但是我們之後可以再討論這個部分的要點有沒有需要再去考量到辦學品質的指標讓財務上面辦學品質好還是有一個支持 |
| 03:08:46,030 |
03:09:00,825 |
目前有未符合預警條件的人能好好辦學學校是刻意利用私校法惡意停辦就剛剛提到的大法那這個才是也是我們要防篤的那新型專班這個我們是很支持的只是說 |
| 03:09:01,886 |
03:09:27,553 |
就是說就如同說我們要國際化那像國外先進國家美國也是有這樣方面的留才的政策那再來就是呢也不要擔心說這個是不是留為業界執訓所我看到我們教育部也相當用心關於說這個產學合作國際專班的申請跟審查作業要點都已經名列在上如果有相關的疑義我是覺得我們應該是要花時間去考再給予 |
| 03:09:30,734 |
03:09:58,424 |
建設性的建議去思考再給予建設性的建議那再來就是說私校法這個3加2新武裝模式我們很同意我覺得這是一個很好的一個創意的那個措施提供學生多元選擇當然也能夠考量到我國特殊的產業人才的維護例如說水產業質相關學系有些都在相向 |
| 03:09:59,324 |
03:10:13,298 |
那另外就是他 比較是需要去避免要說那如果是到那個科大那科大如果淪於過於學術那又走向了這個不是在培養我們需要人才的模式所以必須盤點具產業必備的技術人才的師資這些師資與設備是否缺乏 |
| 03:10:18,763 |
03:10:19,424 |
私校法修法第62條 |
| 03:10:40,444 |
03:11:03,615 |
就是說對於辦學品質優良但少子化苦苦經營的學校還是有雪中送難協助永續經營的支持的一個方式那這個辦法也符合小女公司資源配置不均的問題不過就是還是要監督避免成為白手套那我們是沒有那麼的擔心只要說能夠有一個監督因為 |
| 03:11:04,455 |
03:11:25,951 |
條文裏面有提到說基金會監督的機制很重要所以我們支持如果能夠再參考一些在監督上面比較有列明的要點像科委員的版本那政院的版本是可以支持的那辦學品質才是我們的重點剛剛有好幾位上台來發表這樣的一個重點 |
| 03:11:31,415 |
03:12:00,229 |
建立半學品質的綜合性指標就相當的重要目前大專校院校務資訊公開平台提供學生類、教職類、研究類、校務類、財務類是蠻零散的對大眾而言對學生家長很難從零散數據了解個別學校的半學品質而且目前校務評鑑又比較流於表面我們建議應該要建立一個科學性的數學模式來建立一個綜合性的半學品質指標 |
| 03:12:02,229 |
03:12:23,275 |
建議加入說關於呈現自身校務發展計畫有關目標是否落實對價值員工薪資福利然後有沒有被檢舉然後後續有改善還有一些社會責任時間結果相關資料數據指標在內那指標雖建立好也是比賽要公平比如說剛剛有提到公私校大家要 |
| 03:12:23,795 |
03:12:24,175 |
楊瓊英委員發言 |
| 03:12:56,771 |
03:13:20,221 |
謝謝主席 非常感謝主席召開今年的公聽會我也特別要感謝所有的專家、教授、學者跟團體領袖一起來共同的討論因為我們知道從2014年開始到現在我們已經有15所的私立大專院校走向退場那麼兩校都已經合併停辦 |
| 03:13:21,421 |
03:13:21,641 |
全台103所私校 |
| 03:13:38,334 |
03:14:02,600 |
但是如果以每一所每一年我們大概統計有17萬7千名的新生那有八成的學生呢也就是12萬人會去選擇公立學校那剩下的5到6萬呢那麼在50所的私立學校正常運作大概這個數額但是我們看到到了2028年的時候我們至少會有40所私校要面臨倒閉 |
| 03:14:03,720 |
03:14:17,296 |
或者是要轉型的命運因此我們必須要超前部署來拿出解方所以不少的私立學校的大學教授他選擇性到公立或者是到產業或者是其他的途徑 |
| 03:14:21,921 |
03:14:22,461 |
政府必須提出疑慮 |
| 03:14:40,666 |
03:15:00,681 |
拿出事後的一個補救不是如此我們應該要積極的去研議它的原因提出預防性的對策這是我特別要提出那麼我們也看到了目前退場學校的體質可以說目前都是以私立學校私立職職院校那麼學生不斷的在揍錢那麼財務危機自然它會浮上台面上來 |
| 03:15:07,446 |
03:15:14,533 |
如果又被教育部列入專案的輔導名單那等於遭受判死刑了所以目前教育部雖然有提出3加2雖然有提出3加2新5專的模式也就是讓高職跟科技大學來合作 |
| 03:15:27,504 |
03:15:50,332 |
國中畢業生他前三年在高職來就讀以後的兩年到科大去就讀那學生可以取得到雙連學位來減輕這個招生的壓力但是我們也看到這樣子的執行面向也就是畢業後只能夠取到一個副學士那這樣子在整個幼嬰似乎還是不夠的 |
| 03:15:52,233 |
03:15:55,956 |
學會取得與未來學校與產業必須接軌這也是我們在嚴厲考慮的時候要怎麼樣將它考量進去教育部要趕快拿出完整的計畫同時落實對於整個公私立學校 |
| 03:16:09,045 |
03:16:32,167 |
捐贈的抵稅額的衡平改善私立學校募款的困難我們就想你捐給公立學校全額可以去列舉扣除額那為什麼私立不行呢這個邏輯也很奇怪所以本席也提出私立學校第62條條文的修正草案也就是使個人以及營利事業透過薪學基金 |
| 03:16:33,509 |
03:16:43,516 |
會指定與非指定捐款給學校的法人者 皆得全數作為獵取扣除額或獵為費用或損失希望藉這樣提高捐款的意願 來健全學校的發展 |
| 03:16:51,261 |
03:17:02,127 |
但是教育部也要有 也要加強這個監管的力道這個也必須要均衡 要橫頻避免出現人模不章的這個狀態就證明現在大專院校裡頭 如果你是單一學區的那你當然就是以你現有學校的人力 可以來做會計 兼任 |
| 03:17:15,074 |
03:17:34,289 |
但是你如果是多元的兩個以上的這個分校那你就是必須要外聘的會計制度以達到監督的一個公平性所以本席也看到在去年教委委員會裡頭也提出少子化的浪潮那麼怎麼樣協助我們整個私立的大專院校 |
| 03:17:35,009 |
03:17:36,911 |
推動維護辦學品質﹑保障師生權益一年過去了本期希望施立學校退場的危機是教育 |
| 03:17:57,409 |
03:17:58,270 |
政府必須全面挽救 |
| 03:18:23,144 |
03:18:23,905 |
若式的教育產業 |
| 03:18:39,261 |
03:18:39,281 |
公聽會議 |
| 03:19:06,210 |
03:19:15,675 |
對於我從這以來我一直說投資教育希望永遠在尤其我們台中市政府的預算我們一年大概2300億的預算我們100塊就有40塊用在教育所以我們現在教育經濟的編列 |
| 03:19:21,638 |
03:19:21,658 |
公聽會議 |
| 03:19:37,130 |
03:19:41,053 |
請政府務必要提出怎麼樣讓我們的學校可以更加的安心教育我們的孩子快樂成長 謝謝 |
| 03:20:05,563 |
03:20:06,747 |
謝謝楊瓊瑛委員接下來我們有請張雅玲委員發言 |
| 03:20:20,013 |
03:20:34,996 |
謝謝主席那謝謝現場的這個先進大家好那今天這個題目因為題綱非常的多所以我想今天跟大家討論是我們在引入國際化的人才的時候要如何去確保我們的教育品質與學生的權益那 |
| 03:20:36,137 |
03:20:54,763 |
台灣的私立學校尤其是即職學校面臨了生存的壓力所以引進了非常多的一個東南亞的僑生來維持運作所以透過3加4的產學攜手合作的僑生專班呢試圖來穩定我們的註冊率來達成國家培育國際人才的目標但是呢現在我想大家也看到最近有非常多的報導 |
| 03:20:55,703 |
03:21:22,694 |
在講述說許多的記者學校為了提升註冊率過度依賴僑生招生之後與東南亞的仲介公司掛鉤在利益驅動之下甚至來收取人頭費以剝削的手段吸引更多僑生來到台灣使得學生成為學校經營的父母可是這些僑生往往都是來自經濟不佳的家庭他們是懷抱著賺取 |
| 03:21:24,214 |
03:21:51,258 |
懷抱著學習以及賺取生活費的夢想而來但面對高額的學費以及生活成本逐漸成為了一個剝削的對象所以我們應該要來加強私校與仲介的合作一個監督的機制可以要求我希望教育部可以來要求學校公開仲介資料並且對其定期審查杜絕以高額仲介費來賺取利益的行為那目前呢橋委會其實已經開始了逐步修正政策 |
| 03:21:51,758 |
03:22:10,577 |
如果發現學校與眾界掛鉤或眾界干涉招生程序的話將會暫停或取消該校的資格那我也建議這樣子的一個規範應該要更加的嚴格那是否教育部可以來研議東南亞來設立直接的招生窗口以免減少這個眾界的一個角色 |
| 03:22:11,258 |
03:22:11,598 |
文化委員會主席 |
| 03:22:29,716 |
03:22:56,395 |
也讓這些學生變成了廉價的勞動力而不是學習的一個主體那甚至前陣子報導者的新聞還有講學校扣取了他們的護照限制他們的人身自由所以我希望當我們要讓這些學生來到台灣的時候我們還是要保障他的受教權在學習的實習的過程之中學得專業的技能而不只是廉價的勞動力所以教育部希望可以 |
| 03:22:56,795 |
03:22:57,235 |
最後一個部分想要跟大家強調 |
| 03:23:14,930 |
03:23:38,463 |
我過去也曾經是國外的留學生英國的留學生當我們在國外的時候我們可能會面對到語言文化等等非常多的衝擊那如果說這些學生呢來到當我們在那邊的時候其實我們會需要一些協助所以我是希望說我們教育部跟僑委會是不是可以有更多的支持機制來提供僑生生活與心理的輔導並且要求學校設立專責的單位來處理 |
| 03:23:40,424 |
03:23:40,504 |
公聽會議公聽會議公聽會議公聽會議 |
| 03:24:09,159 |
03:24:09,519 |
公聽會：完整會議 |
| 03:24:28,687 |
03:24:28,847 |
委員會委員會委員會委員會 |
| 03:24:51,078 |
03:25:13,891 |
總結來說,國際產業人才專班的設立本來是應該要幫助私立技職學校在少子化的挑戰中找到生存之道並且為國家找到專業的人才尤其現在專業的人才是國際競爭每個國家都提出了相當好的一個政策跟利多來吸引更多的學生所以我們如果只有放任我們的僑生專班以一種經濟資源的方式來存在追求了短期的效益 |
| 03:25:14,591 |
03:25:14,631 |
主席 |
| 03:25:45,095 |
03:25:45,276 |
張雅玲議員 |
| 03:26:05,130 |
03:26:28,818 |
謝謝主席還有謝謝今天與會的這個許多的專家跟先進提供了這個很多的建議還有這些提出的問題這種都會帶回到教育部再繼續的研議讓這個政策可以做得更好那我想我們也藉這個機會來可能我覺得大概這個很多的這個先進在提的意見我也看到說有一些誤解我想也趁這個機會來跟大家做個說明 |
| 03:26:32,259 |
03:26:32,459 |
學生護照被扣管 |
| 03:26:52,569 |
03:27:10,545 |
這件事情我想我們要藉這個機會做一個澄清教育部從在109年的時候就已經規定說我們的大專院校是不能代管任何的證照這個學生的境外生的任何證照所以這件事情在大學在科大是完全沒有發生的 |
| 03:27:11,546 |
03:27:25,005 |
新闻提到是高中职的乔生专班,这个部份的主管部会是乔委会,就我们的了解,乔委会近年来在这件事情上也都在很积极的在做 |
| 03:27:27,148 |
03:27:27,168 |
公聽會議 |
| 03:27:48,277 |
03:27:48,497 |
學費補助學費補助 |
| 03:28:08,971 |
03:28:35,592 |
從學生的角度不管是高中職的學生或五專的學生他們的學費都是零因為是政府補助之後他們都是零學費所以看那個金額的差別為什麼說好像說高中職的學費的補助比較高一學期多了五千塊然後這個五專比較少主要的原因是因為高中職的學費因為這十年來因為這個人事成本的提高所以高中職的學費是有提升的是有調學費 |
| 03:28:36,573 |
03:28:36,593 |
委員會議員 |
| 03:29:11,154 |
03:29:29,440 |
三加二,我父親是科大的教職員,我過去二十幾年的人生都是在科大的宿舍長大,整天在科大到處跑,所以我對技職很有感情 |
| 03:29:31,000 |
03:29:58,703 |
這個一進來教育部之後我其實去到處我們去很多的科大去看那我跟各位報告其實我真的覺得我們很多科大真的做得很好而且我覺得就是我覺得我們這個台灣社會有一個一個既定的印象我覺得是很錯誤的就覺得好像說就是公立的最好國立最好其實我們現在看到很多私立科大都做得很好我舉個例子像這個比如像這個龍華科大他這個最近跟這個諸哈隆功大學在簽一些合作這個是泰國 |
| 03:29:59,884 |
03:29:59,904 |
公聽會議 |
| 03:30:17,811 |
03:30:21,695 |
副學士副學士副學士副學士副學士副學士副學士副學士副學士副學士 |
| 03:30:36,844 |
03:31:05,941 |
三加二只是說三加二其實他是三加二之後他要再加二加二N或是什麼這個其實都是有彈性我們只是覺得我們要給孩子這個這個自由來選擇不是有的孩子他三加二之後他拿到副學士他就想先去工作那我們覺得這也很好我們讓他有一個機會可以出去但是如果他三加二之後他說不要我想要再把學士念完他可以直接加二那或者是說他覺得說我要邊工作 |
| 03:31:06,601 |
03:31:07,782 |
中文字幕提供 |
| 03:31:33,601 |
03:31:34,542 |
文化委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會委員會 |
| 03:31:54,455 |
03:31:54,475 |
公聽會議 |
| 03:32:09,172 |
03:32:09,232 |
委員會主席 |
| 03:32:28,007 |
03:32:56,713 |
與其讓我的孩子在高中花那麼多時間補習準備這個升學考試我寧可讓我的孩子可以更這個適才適性的去做學習那這個是3加2那另外一個呢也提一下因為剛才也很多的這個委員還有這些先進很關心的一件事情就是說這個技高的這個會不會過這個技職會不會太學術化我覺得正是因為這個樣子才我們才要推3加2因為 |
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03:33:19,747 |
過去就是因為高職唸個這個第一年第二年之後就開始準備統測又開始為了準備考試而升學的這個準備考試這個使得我們的技高太學術化所以3加2正式就是要讓他們不要再把這個焦點都放在準備考試這個學術化這件事情才有機會被改變 |
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科大反映這個產業的變化跟上這個產業的速度是非常非常快的因為他們培養的學生是直接進入到產業反而是技高的老師他相對於科大來講 |
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沒有那麼直接的面對到產業跟社會的改變所以這也是為什麼3加2我們要讓科大跟高職技高能夠變成要合作變成命運共同體因為科大只有當科大跟高職有更緊密的合作的時候科大看到世界的變化對產業的變化他才能夠更早的帶進來技高讓技高能夠更進一步的跟上世界的變化 |
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新型專班的經費來源是來自於企業,來自其他國家。教育部沒有任何經費進入到辦公室。 |
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公聽會議 |
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因為業界有些中小企業對他們來講這個補助非常是比較辛苦的所以怎麼樣能夠更大規模招募到好的程度的學生這一塊我們新政府上任之後我們也跟教育部很積極的跟經濟部談了一個新的合作的方案也就是說除了是產業的backup support之外經濟部如果覺得這個學生這個能力很不錯然後跟 |
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公聽會議 |
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更有保障更不會說擔心說這個會不會有一些什麼勞動權益的這個受損的問題最後我想再一次感謝提一下私校法的62條這一部分從教育部的角度我們看到民間其實有非常多的資源民間很多人對教育是關心的所以怎麼樣讓民間有更多的資源願意導入到教育的這個部分這是我們教育部非常 |
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教育及文化委員會 |
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這個部分我們會非常重視說跟財政部未來要一起來擬定辦法說怎麼樣來查核監管監督管理我想這個是我們這個教育部非常重視的一件事情所以以上非常謝謝大家我們會把今天大家的意見帶回去教育部研議我想謝謝大家 謝謝 謝謝主席 |
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謝謝葉次長的回覆我想主席在這裡最後說一些歸納因為剛才我還在想說葉次長的回覆已經到尾聲了還沒有提到62條私校法62條其實我們有很多版本包括行政院也有提出版本來 |
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財政部﹚教育部﹚教文委員會﹚ |
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新型專班新型專班教育部跟勞動部還是要進行一個橫向的會商包含我們司長在這裡這一點我們要去看看過去有一些避病的地方或是有一些未盡之處我們會後也要跟勞動部多會商那最後我想就是新型五專的模式這個模式因為很新應該也是葉司長提出來的 |
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但今天看起來我覺得大家對於這個3加2再加2這個政策其實大概是有接受度的不過呢我覺得還是要延續本期之前在委員會提出的質詢就是說如果是一個值得適行的政策或是一個好的政策那麼說明很重要就像我們學習歷程檔案上路的時候或者以前我們12年國家上路的時候我們都有輔導團跟說明團但是現在3加2加也好什麼幾加幾 幾加幾 N多的 |
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所以我覺得是不是要讓我們這個即職教育上的學生老師跟家長他能理解他才知道怎麼去做屬於他最好的選擇所以這裡我還是要必須要求教育部是不是可以趕快去成立即職專案的一個輔導團 |
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全國走透透,這個輔導團的這個成員競速把它組起來,然後怎麼樣把這個好的政策下去做說明,這個要記得要做所以我想最後就是這麼講,就是說我想任何一個制度在設計的時候,其實我們的原因就是為了要解決問題那但是第一個不能倉促上路,那第二個怎麼落實執行,怎麼去做一個防弊的規範 |
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公聽會 公聽會 公聽會 公聽會 |
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一出席者所提供正反意見提出公聽會報告送交本院全體委員及出席者第59條規定公聽會報告作為審查該特定議案之參考那我們會把各位發言的意見及所有書面的資料 |
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03:40:04,295 |
中和歸納 會編成冊 送交本院全體委員及所有出席的貴賓今天非常感謝大家播出寶貴的時間參與今天的公聽會你們所提的所有寶貴的意見未來我想不管是教育部或是我們在立法院的相關修法都是非常重要的依據謝謝大家今天我們公聽會到這裡結束感謝 |
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這個我們現在正在辦那個 |