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郭委員昱晴：（10時20分）謝謝主席，有請次長。 |
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主席：有請李次長。 |
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李次長靜慧：委員早。 |
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郭委員昱晴：次長早。今天部長沒來，我的第一題是跟時事相關，您知道多少就回答多少好了。近期，尤其是接下來暑假到了，就有很多海外的不管是韓團也好，或者是一些偶像團體也好，他們可能會來臺灣辦相關的粉絲見面會或者是簽唱會等等。我們知道韓國朴寶英預計來臺的活動，主辦方片面表示要延期，針對這件事情，文化部是否知道他們延期的原因是什麼？上次泰國的偶像要來臺灣，但是之後就查到超奇娛樂公司有中資的背景，當然這個所謂的見面會也就取消了。但是接著下來，我們也可能會面臨類似像這樣的情況，就是偶像的主辦方可能也會有中資的跨境資金，我想這個會影響到的就是粉絲的權益，還有我們國安的一些警訊，這個部分不知道文化部掌握多少？ |
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李次長靜慧：謝謝委員的垂詢，剛剛提到幾個韓團或韓星的見面會為什麼會延期或是取消，這件事情判斷起來應該都還是商業上面的考慮啦。 |
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郭委員昱晴：當然，我們後來也去求證了，他們可能是因為內部的因素，也許是票房不好、票賣得不好，是他們自己內部決定延期、取消啦。但是我想要提醒文化部的就是，我們建議之後如果有類似像這樣的海外偶像團體要來到臺灣，它是另外一種不同形式的文化上的表演，尤其是影視文化上的表演，所接觸的可能都會是很多的年輕人，對於主辦商誠信登錄的制度，其實我們可以做一個讓外資申報透明的機制予以掌握，也就是說，背後的資金有沒有中資的背景，這個提醒給文化部。 |
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好，我們進入今天的主題，今天大家在討論的是臺灣的世界遺產，這個有看得到的跟看不到的，其實看不到的也很重要，今天我的部分就是我們來聚焦一些看不到的遺產。 |
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為了銜接國際的制度，我們是在2014年對於看得到的世界遺產公布實施了「臺灣世界遺產潛力點遴選及除名作業要點」，但是我在這個地方要說的是非遺的部分，尤其是我們的潛力名錄遴選及除名作業要點跟非遺的推動會直到2022年才發布與成立，整整晚了8年左右，但是非遺的部分其實也非常重要。今天雖然文化部的專案報告是聚焦在所謂看得到的這些世界遺產，但是非遺在整體的政策上，可能還是面臨可見度以及主流化不足的一個挑戰。 |
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我想無形的非遺資產，特別是我們要爭取國際文化話語權跟提升識別度的部分，我們更仰賴所謂的科學研究，還有整個制度的結合及政策的支持，不然其實我們也很擔心非遺的部分會慢慢的被邊緣化。尤其是現在我們看到包含中國其實也是蠢蠢欲動，要往非遺的部分，特別是臺灣的非遺部分，要來鯨吞蠶食，應該可以這麼說。我們向文化部索資近三年非遺調研及保存、維護，還有建立國際組織夥伴關係的相關經費明細，發現其實遠遠超過世遺的經費。但是從制度面來講，我覺得我們並沒有明確的一個規劃。我想問一下文化部，針對這被遴選的12項非遺部分的潛力項目，我們有沒有一些重點投入的項目？ |
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李次長靜慧：謝謝委員的提問，這邊先跟委員說明一下，對非遺這項工作，其實它的起步一樣是在民國98年（2009年）就開始，只是那時候我們並沒有分開來，我們是把看得見的跟看不見的都同在一個推動委員會裡面執行，一直到了112年…… |
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郭委員昱晴：但作業要點是到2022年才設立的。 |
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李次長靜慧：對，才把這兩個事情分開來，然後現在也有兩個不同的推動會在處理。 |
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郭委員昱晴：那現在我們有哪一些？我剛剛講的，這12項非遺的項目，我們有投入在哪一個部分嗎？ |
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李次長靜慧：應該這樣講，我們這12項都是比較平均的，只要有民間單位或是地方縣市政府提出申請的時候，我們都會儘量寬予補助，只是它並沒有像剛剛講的，在世遺的部分，我們有明確的討論出說集中力量去推阿里山森林鐵路；在非遺的部分，因為委員們看起來每一項都很重要、都捨不得，只有一個…… |
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郭委員昱晴：所以有沒有一個比較確定的進程？ |
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李次長靜慧：沒有。 |
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郭委員昱晴：比方說像我們現在畫面當中看到的南島民族論壇6年計畫，其實到今年為止可能就要結束了，這個部分已經要結束的話，有沒有可能再把這個部分的，不管是將它的戰略格局轉化成非遺的一個國際論述基礎，強化我們自己在文化上的主權跟國際的影響力？如果這個計畫今年要結束，接著下來有沒有要繼續延續？還有沒有要繼續加強？ |
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李次長靜慧：這個部分我們跟原民會討論，好不好？ |
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郭委員昱晴：所以還要討論？ |
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李次長靜慧：因為南島民族論壇本來就是原民會的案子，它並不是文化部的，可是這件事情，南島民族的確是我們非遺裡面一個重要的項目。 |
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郭委員昱晴：但還記得嗎？我們文化部跟外交部日前才強調，就是我們部部都是外交部的一個概念，而且要重視所謂的價值外交跟總合外交，所以我們應該說要跨部會啦！ |
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李次長靜慧：好。 |
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郭委員昱晴：應該是跨部會，不是推給我們的原民會就沒事了，因為這個文化的部分，其實範圍是很大的，包含外交部、文化部、原民會，還有中研院，甚至教育部，我們其實都應該要跨部會合作才對啊！ |
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李次長靜慧：好，我們會努力。 |
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郭委員昱晴：接下來我想問的……這個部分如果有更快的進程，多久之後可以提供給我們？ |
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李次長靜慧：兩個月好嗎？我們跟原民會討論一下怎麼樣進行下一個階段的論壇。 |
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郭委員昱晴：好。為什麼我說非遺非常的重要？今天是因為時間的關係，所以我們就挑重點講，為什麼說非遺非常重要？因為中國文化他們在整合戰略上，其實已經對我們所謂的本土，包含我們南島語系的文化遺跡，也把它列入中國世界文化遺跡的預備名單當中，這其實已經被他們登錄，而且這個項目當中，已經有兩項被他成功登錄，變成他們的世界非遺。我們在這個部分有做什麼樣的防範措施？我們怎麼樣針對他們搶他國文化資產？像之前他們也搶韓國的，那當然引起韓國非常大的反彈，包含他們就講不管是石鍋拌飯也好，泡菜也好，當然也被韓國批評，說這個完全在扭曲歷史，但是我們知道中國無孔不入，現在連非遺的部分都有可能會入侵，都有可能要搶先登錄。這個部分我們有沒有因應的對策？ |
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李次長靜慧：這個部分真的要尋求國際的這些專家學者或是國際組織的協助，因為整個審查的時候，他送審，而我們沒有報考資格，而且現在中國一向主張發生在臺灣境內的東西，他自己就把他移為是他自己國內的。 |
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郭委員昱晴：不是，我們已經有遴選優先推動的一些潛力名錄了嘛！我們自己本身怎麼樣防範這個部分？我們還要經過跟國際討論，才能保護我們自己本身？ |
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李次長靜慧：沒有，我是說防範中國把臺灣的，包括南島或者是登錄為他的非遺，這個部分我們必須要國際的力量，可是在國內來講，我們當然要持續加強力道輔助或者是…… |
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郭委員昱晴：要怎麼加強力道？有沒有一些具體的、實際的作法？要加強力道不是嘴巴講，要加強力道其實要有一些實際的作為。當然我們知道，如果缺乏非遺整合跟國際布局的一個機制，我們的這些非遺有可能就會被挪用，尤其是被中國挪用耶！對啊！這個不是只有靠國外、靠國際，我們自己本身怎麼守護，有沒有一些具體的作法？ |
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李次長靜慧：政府能做的角色，真的基本上就是積極的、努力的補助或協助…… |
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郭委員昱晴：好，給你們一個方向，給你們一個建議，好不好？我們是不是可以考慮成立、建立南島文化國際協作的一個機制，我們可以加強，比方說我們可以跟帛琉，我們跟我們的友邦，我們跟帛琉、吐瓦魯等友邦一起共同推動南島語系的非遺申請，我們一起來做好嗎？這個部分真的要快，因為我們都知道，其實中國對我們不是只有飛機派來在那邊飛而已，不是只有天天在我們附近的海域演習而已，他現在是蠶食鯨吞，不管是用統戰的工具也好，或者是他用認知作戰也好，或者是他用非遺，連文化的部分都有可能被他們拿挪用。這個部分真的要靠大家一起努力，文化部加油好嗎？因為今天時間的關係，如果有更新的一些進程，麻煩提供給我們辦公室，謝謝。 |
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李次長靜慧：謝謝、謝謝委員。 |
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郭委員昱晴：謝謝次長、謝謝主席。 |
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主席：謝謝郭昱晴委員，次長請回。 |
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我們接下來請張雅琳委員。 |