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主席 麻煩請文化部次長好 有請次長 |
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今天我們在講世界遺產其實不分黨派的人都還蠻支持這個我看到像之前那個呂秀蓮的前副總統有說希望這個東西可以構思用文化援助取代過去的經濟援助外交博士透過協助友邦維持文化遺產然後一方面鞏固邦誼另外一方面也讓台灣可以參與世界文化遺產維護工作 |
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那朱立倫在當桃園縣長的時候也有類似呼籲啦他說要希望能夠推動捷運路線與樂森療養院的連結然後保障樂森院的完整性其實類似的蠻多的但是其實你有發現 |
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市長現在你們在推展這個業務的時候你覺得你遇到最大的困難是什麼 |
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當然那個跑步通常我們練跑要有一個終點線那你達到那個終點線的時候是一個截然完成那在推動世界遺產這件事情來講就是因為國際上的生育的這個標準那個終點線我們沒有辦法劃出來的時候所以其實你們報告也有寫啦因為我們不是聯合國的會員沒辦法申請那所以你在沒有辦法達到那個終點線前 |
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你的目標是什麼 |
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我們的目標就是希望比如說那個終點縣市假設是一個遠程目標的話那你的近程目標跟中程目標是什麼近程目標當然我們這個潛力點每一個潛力點它的該有的文本或它該有的符合世界遺產的那種審核標準的這個事情這個我們要先準備好這是第一階段那接下來當然就是因為適宜在所謂的檢核的時候他們除了這些資料它的監測或者是維護的狀況 |
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也是他們的重點所以這18個潛力點他必須要一直在一個維護好的狀態下他才有機會如果萬一有一天我們可以申請資格我們有機會參加資格考的時候所以你的意思是說反正我們都全部準備好等到有一天我們可以申請就趕快就是給出去機會是留給準備好的人嘛 |
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但所以這就不能夠成為一個就是說二十多年來好像感覺大家沒有什麼進展的一個理由啦那我實際上文化部也一直在推動我們都知道譬如說文化部有一個你們有成立一個台灣世界遺產的推動會嘛那這上面是委員的名單有文化部長市長本人也在裡面啦還有國防部外交部農業部內政部還有一些專家學者等等有非常多人大家也是定期開會 |
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所以理論上來講這個世界遺產的現在叫潛力點它不管怎麼樣都還是要有日漸有功有一些成果出來可是我們又發現說好像有一些該有的東西到現在都一直沒有我這邊舉個例子譬如說我們總共有18個潛力點但其中四項的文本到現在都還沒有完備譬如說烏山頭水庫及江南大鎮 |
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他這邊就寫了文本鑽泥進度更新補充說中我不知道要更新多久啦大屯火山群文本的鑽泥進度未完成然後太魯閣國家公園這個文本鑽泥進度也是未完成玉山國家公園也一樣未完成那這四個文本沒有完成的潛力點呢有的主政機關就是單一的比如說像玉山國家公園他就是內政部嘛內政部嘛 |
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那內政部國家公園署也是剛剛那個世界遺產的委員之一啊他自己常常去開那個會然後自己管的國家公園文本都沒有完成這就很奇怪啊那他有個國家公園除了內政部當然還包括地方政府啦所以請問一下這個文本到現在都沒有辦法完成這是正常的嗎還是二十多年來二十多年來文本沒有完成這正常嗎 |
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市長謝謝委員我想今天內政部的耳朵應該很癢了沿路大家一直檢討起來的確他們的沒有啦你們外部也一樣啦你們是主政機關嘛我問你這是正常現象嗎 |
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我們不認為這是正常的現象我們也努力想要改善推進度所以其實透過這最近這三次的推動會召開的時候就不斷的提醒也拜託內政部可以加速他們這個文本傳禮的一個進度那內政部當然他們有解說是因為他們沒有申請過這個世界遺產的這類的經驗所以他們希望文化部能夠給予新的不想是這樣子因為如果說 |
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我們政府是剛開始推動這件事情我覺得大家也沒有 不會有什麼意見但是陳如我剛剛講的這已經二十多年了嘛然後到現在連一個最基本的文本都沒有嘛然後你講說 哎呀萬一機會來了我們要準備好就沒有準備好嘛所以就會讓大家覺得這個裡面有很多空的東西在這邊嘛 |
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地方政府也會覺得說你這個玩真的嗎連你們內政部你們委員之一的文本都沒有你是玩真的嗎你們自己中央都玩假的你要我配合你幹嘛所以我真的覺得這個很多指標大家檢驗下去會不會認為說文化部有把這個當一回事在看我是希望說下一次如果還有機會 |
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你們要報告這個內容的話應該要把大家認為原本要有的就補起來這是第一件事情第二件事情我想問一下有關於文化資產保存的相關規定因為在我們板橋有發生一件事情 |
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還有在林家花園附近有一個林園電影院然後他被提報為被個人吧提報為歷史建築然後那因為按照文化資產保存法的規定任何人都可以提報 |
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然後但是一旦經過提報那主辦的機關呢他在邀請專家學者現場勘查的時候為了要保障所有權人的權益就必須要通知所有的所有權人土地的所有權人一起來參與會談結果市長你知道發生什麼事嗎因為他這個林園電影院他是在一個社區型的集合住宅那土地沒有分割所以所有權人高達600多個 |
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那現場一堆人到了現場之後最後的結果是這個林園電影院也沒有什麼文資的價值可是問題是這麼上百個人所有土地所有權人在現場參與這個會議就已經怨聲載道第一個他們覺得老民啊他們認為說為什麼你不能主辦機關先做第一階段的篩選嘛 |
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對 你先確定有或沒有 假設你認為有你再來通知我們嘛在沒有的情況之下把他們叫來就第一個老民第二個其實民眾對於他們的建築物裡面有幾層樓被列為文化歷史建築他其實是反對的嘛因為只要一旦他的鄰近的建物或者是他們建築物裡面有相關的單位被列為文化資產 |
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他在所有權的轉移或各方面都會受到影響所以他們都是反彈的所以這個事情等於是老民而且沒有效益那為什麼按照規定主辦單位要這個應該是新北市文化局主辦單位因為我們法律就是這樣規定的我們法律文化資產保存法就是這樣規定然後私刑細則也是這樣規定所以依法行政就會造成這樣的結果 |
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這個市長這應該是您主管的業務啊是我們做一個溝通跟討論剛剛講的兩個意見一個是說你們先審了之後可是第二個意見馬上表示其實有很多的居民是反對他們的這個所有的裡面被列為歷史建築的所以如果沒有在這個會議中邀集他們來的話他們就沒有機會去表達他們反對的意見也不見得喔你可以專家學者先做初步的認定嘛 |
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假設沒有文資價值就排除了嘛那有文資價值再去邀請所有權人來做開會嘛你就可以不用老民了嘛 |
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對 所以這 我剛講這個沒有矛盾跟衝突嘛這個是 這主要是因為法規寫死在這裡所以 主辦機關必須這樣子做基本上我覺得透過施行細則的修改或者是文化部如果認為需要修法那就可以解決這個問題就是說 你可以讓地方政府文化局先做初步認定覺得 有 有潛力 |
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有必要召開所有全人的會議的時候再召開沒有的話就不要召開就不會出現我剛剛講的那個狀況因為這個在我們當地造成很大的民怨謝謝委員的提醒我想這真的是一個蠻特殊的案例啦所有全人達到600多位那這個狀況怎麼樣靠法令上你今天也不是說600多位問題啊你今天就算是只有5位10位他也是一樣我覺得老民啊 |
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因為這是關係到他們的權益的問題所以我們還是希望能夠由他們來表達意見沒錯 所以我的意思是說你要等到這個事情確實對他有影響的時候你找他來嘛 表達意見嘛那如果這個事情對他根本沒有影響 譬如說專家學者初步鑑定就是沒有文資價值那對他就沒有影響嘛 就不用找他來嘛所以主辦機關可以做第一層的把關嘛 |
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因為文資法必須要我們必須滿足民眾的權益然後可是也有文資團體之所以有人會提報一定認為他有文資上面的一個價值所以這個文資價值如何透過一個公眾的參與討論過程去確認那如果只有專家學者我們比較擔心是專家學者一旦確認說他有文資價值的時候我坦白講在目前的法規裡面民眾要反對就來不及了他就會被限制 |
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文資價值就是潛在或什麼的或你可以訂標準嘛我覺得一定有方法可以排除我剛剛講的狀況一定有可以排除是你願不願意做的問題你要兼顧文化保存跟在地民眾的感受嘛不能說什麼事情都以這個官僚的想法為主嘛所以你有考慮說要修法或修改施行細則嗎 |
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文資法修法我們是一直在進行當中所以這一條目前我們本來是沒有打算要修啦那委員這個提醒我們再來跟各方討論一下看有沒有什麼樣我覺得應該是修改施行細則就可以了因為這個主管機關邀請專家學者場刊必須通知所有權人這是規定在施行細則裡面所以應該是修改施行細則就可以了 |
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我們研究一下 我們來研議檢討好嗎好 謝謝 |