iVOD / 162312

林月琴 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第15次全體委員會議

Index Text
0 林委員月琴：（12時37分）主席，麻煩請李靜慧次長。
1 主席：好，有請李次長。
2 李次長靜慧：委員，你好。
3 林委員月琴：次長午安。我們看到我們的世界遺產潛力點大都是2000年的時候在初期就陸續納進去，文化部在去年2月才修訂潛力點遴選及除名作業要點，裡面也明定了優先順序跟退場機制，但是這個要點都修訂1年了，我沒有看到太多新的變化，請問目前這套機制運作得怎麼樣？有沒有新的項目準備列入？有沒有哪些點是要被除名的？
4 李次長靜慧：跟委員報告，我們目前根據這個要點召開推動會，在推動會裡面有在討論要增加客家的部分，就是客家八音。至於除名的部分，目前委員對這12項都還是認為具有潛力，並沒有除名的計畫。
5 林委員月琴：你好像已經料到我講什麼，我身為一個客家人，我真的要問你，為什麼這麼多年來客家八音、米食、茶文化、竹編這些很珍貴的文化記憶從來沒有列入臺灣世界遺產潛力點的名單？我剛才很高興聽到你說我們客家八音即將要列入。賴總統也指出「客家六箭」的政策已有成效，要讓臺灣的客家文化成為全球多元文化的珍寶，所以你們在把臺灣的文化推向世界的時候，一定要考量到我們客家文化，把它列為潛力點，世界文化遺產的推動不是只有國內文化保存，還有要被國際看到的這個重要面向。你們遴選要點的提報單位可以是文資局，也可以是地方政府，但如果地方政府沒有提，中央的文資局這麼多年來有沒有主動提報一些相關的部分？我也想問次長，因為我想知道有沒有什麼特別的原因。我剛剛前面講到沒增沒減的狀態，你現在即將要增加客家八音，如果地方沒有提的話，你們自己會提嗎？
6 李次長靜慧：剛剛有跟委員說明客家八音，這一次在我們推動委員會所邀集的委員裡面，有一位有客家音樂的專業，老師們就覺得在我們無形文化遺產的部分其實可以增列客家八音，這個在委員會裡面也得到大家的同意，可是在程序上，即使有委員這樣提，我們還是必須找到一個地方縣市政府，因為要先得到地方縣市政府認定的文資身分，之後再來逐步提報，這個部分我們還在跟地方政府研議中，看哪一個縣市政府有這個意願提報出來，然後我們就會按照程序走，讓它進入我們的潛力點名單。
7 林委員月琴：剛剛你提的有一點很特別，就是剛好有委員是客家人，然後才有提，我的意思是說，從你們的角度上來看，你們自己到底有沒有去搜羅臺灣的相關文化設為你們的潛力點？還是因為有一個委員在裡面，你們才有提，然後其他的部分這麼多年來都沒有特別去提出來？
8 李次長靜慧：不論是有形或無形，這些潛力點的提報都是透過專家委員或者是地方縣市政府，就是由專家委員提報，在他們提出一個潛力名單之後，我們再跟主管機關溝通，所以對這件事情，文資局並不是每一年自己主動做這樣的研究調查，可是只要有人提醒，文資局就會找到適當的單位，然後請他們研議跟進行後面的提報動作。
9 林委員月琴：不過我覺得還是要有主動性，否則只是很被動地等待。如果沒有人特別去提或地方政府沒有提的話，我認為大概很多東西都不會被你們設為潛力點。我應該反過來問你們有沒有去宣傳，為什麼？因為我覺得要讓臺灣文化走向世界。最近大家知道全世界的客家庄連在東非洲都有，我認為透過文化部的努力，臺灣完全可以成為全球認識客家文化的關鍵基地。說到世界文化遺產之申請基礎的文化行銷，我不得不佩服鄰近我們的韓國，衛報說韓國事實上是全球最佳飲食軟實力的行銷典範。他們在2013年把泡菜（現在叫辛奇）的製作列入聯合國非物質文化遺產，甚至一部名為「黑白大廚」的韓國廚藝競賽影集都能夠在全世界掀起韓食的熱潮。所以我想問次長，我們自己到底有沒有決心做出世界看得見的文化實力？臺灣的客家美食也不輸韓國，我們的潛力點計畫還有哪些地方事實上應該可以更努力的？
10 李次長靜慧：誠如委員所提醒的，在潛力點被提報了以後，其實要做一個文本的準備，在這個文本裡面其實就是包括故事性還有未來要怎麼行銷、怎麼教育推廣，這些都是一連串的。這部分文化部或文資局可以學習的真的還有很多，像韓國的這些作法，我們真的都有看在眼裡，我們也很急著希望能夠協助這些很珍貴的文化資產被看見。目前這些事情，當然以中央部會來講，通常是一種被動的方式，就是補助，我們比較少能夠自己主動去開委託案或是什麼，可是這個補助，我們會積極地鼓勵地方政府或民間團體能夠提出申請，藉由款項的補助能夠讓臺灣的文化被保存。
11 林委員月琴：我覺得文化部還是有個導引的角色，因為你補助還是會有個方向，所以我反過來提問，立法院又可以從哪些法規跟預算面幫文化部？
12 李次長靜慧：當然預算的支持是一個非常重要的事情，不只是我剛剛講的，今年的補助款還算有一點保留，我們的業務費其實被砍得滿兇的，要做委託案、要主動出擊必須要有業務費，可是我們現在文資局90%以上都是補助款，這也是我們在預算結構上面的先天性限制。如果委員可以同意的話，我們也希望教文會的委員……其實我覺得教文會的委員真的很支持文化部了，在預算上面，其實給予我們滿多支持的力道，未來我們會在做事的方法上面更積極、更主動一點，這個事情我們會努力。
13 林委員月琴：好。最後，次長，今天報告的主題之一是完善潛力點的保存，過去也坦承推動困難，是因為民眾認識不足，可是我要講，問題是文化部對於維護的方式可能有些問題。像左邊這張照片，是文化部列為潛力點的桃園臺地陂塘，你們說它事實上是完整的地景與聚落，這張照片是公有地的陂塘；右手邊照片是現場的狀況，事實上雜草叢生，有民眾丟棄垃圾，堆積魚苗死亡，夏天還會飄出惡臭，也沒有好好地維護。如果你今天要去推動桃園臺地陂塘，那你只有一個點，可是整個桃園臺地陂塘是很多點的，連桃園人自己都會覺得，他們這個陂塘根本也不是一個很好的地方。你現在放出來的點是八德陂塘，有生態休閒的功能就很漂亮，你們有沒有要整體去維護、調整？否則今天觀光客來，看到你推薦的桃園臺地陂塘，結果看到的不是八德的話，他也會誤會這樣的狀態根本不是文資局或文化部提出來的。所以想問次長這樣的落差問題，你們是不是可以跨部會，甚至是中央跟地方合作，讓他們去進行比較好的、完備的維護？否則的話，保存就沒有意義，結果你們推出來的東西就跟現場有落差。我也希望接下來請文化部可不可以優先研議，將客家文化納入臺灣世界遺產潛力點的推動項目，不是只有客家八音，客家美食這些都是可以考量的點。
14 李次長靜慧：好，對於委員的提醒，包括剛剛陂塘養護的狀況，我們會跟桃園市政府再來……
15 林委員月琴：是不是一個月內提供相關的報告給我？
16 李次長靜慧：好。關於客家文化納入世界遺產潛力點的部分，我們也會繼續研議。
17 林委員月琴：好，再麻煩。
18 李次長靜慧：可以兩個月嗎？
19 林委員月琴：好、好，謝謝次長。
20 李次長靜慧：OK，謝謝委員。
21 主席：謝謝林月琴委員，次長請回。
22 我們接下來請羅廷瑋委員。
公報詮釋資料
page_end 132
meet_id 委員會-11-3-22-15
speakers ["林宜瑾","柯志恩","劉書彬","葛如鈞","吳沛憶","陳秀寳","郭昱晴","張雅琳","范雲","林沛祥","徐富癸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","萬美玲","吳思瑤","李坤城","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","陳培瑜","林月琴","羅廷瑋","陳冠廷","葉元之","謝龍介","林倩綺"]
page_start 59
meetingDate ["2025-06-05"]
gazette_id 1145701
agenda_lcidc_ids ["1145701_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部次長李靜慧列席，就「臺灣世界遺產潛力點推動現況，暨欲求申登世界遺產必先完善 我國潛力點保存」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1145701_00002