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吳思瑤 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第15次全體委員會議

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0 吳委員思瑤：（11時54分）回娘家，應該多看一下女兒，4分鐘太短了。
1 謝謝召委。請次長。
2 主席：有請次長。
3 李次長靜慧：吳委員好！
4 吳委員思瑤：首先非常、非常感謝宜瑾召委今天安排這個專案報告，我相信宜瑾委員一路也關心，也知道我們從上一屆在教文會就開始倡議，臺灣的遺產就是世界的遺產，申列世界遺產，努力闖關，加入UNESCO，這是我們長程的行動。
5 思瑤是從上一屆開始催生、倡議這個議題。我2022年5月25日第一槍來質詢當時的文化部長李永得，李部長say yes，所以就重新啟動了這個推動會，因為在阿扁總統任內，前文建會主委陳郁秀開始運作的這個推動會其實已經pending（暫緩）一段時間，2022年在吳思瑤的要求之下，重啟這個推動會，我謝謝文化部重新動起來。2023年我持續質詢陳建仁前院長以及當時的文化部長史哲，我謝謝史哲部長，他不只say yes，除了有形文化遺產的推動會，他還同步新設了一個非物質文化遺產的推動會，也就是有形無形要雙軌並進。一直到新的屆期，行政院長換成了卓榮泰，李遠部長上任之後，更進一步召開了兩個推動會，而且有高度的共識。有形文化遺產的部分，以阿里山森林鐵路暨鐵道文化景觀優先推動；非物質文化遺產的部分，當時也列定了12個非遺，納入潛力推動。我也不放棄，我一直說，文化與外交兩個部要強強聯手，所以我再一次到外交委員會質詢外交部長林佳龍，他也同意要一起納入外交部的力量，讓文化部不會孤軍奮戰。所以一路走來，重啟申列世界文化遺產，我們是ING進行式。
6 而現在是最好的時機，我在2022當時重啟倡議的時候，國際對於臺灣的支持還沒有現在這個當下那麼的強大，所以可以搭配著。其實我們現在沒有辦法申列，是因為我們不是聯合國的成員，也不是締約國，這當然是我們眼前的政治困難，也是中國一再打壓之下，讓我們受阻，可是當聯合國這麼多國家、越來越多國家表態支持臺灣，甚至美國在安理會裡頭都替臺灣發聲，說要重新針對2758號決議為臺灣平反。斷鏈了很久的政治議題，我們要用文化來縫合，現在就是最好的時機。萬事俱備，只欠東風，當我們的主觀條件做好準備，客觀的國際情勢有利於我們的時候，我們就能夠進行，因為我們ready了。我一直在倡議臺灣即使不是聯合國的會員，可是參與國際組織及聯合國各個轄下機構，我們都不遺餘力，包括世界衛生組織，我們每年都在倡議，以及國際民航組織、聯合國氣候變化綱要公約，即便不是聯合國成員，我們也宣示跟進氣候變化綱要公約，將所有國際法規國內法化，我們來推動，還包括要加入國際刑警組織。文化不是outsider，加入UNESCO，我們要努力，我們也可以努力，而現在是最好的時機！
7 文化就是最好的外交，更是最強的國防。我認為我們的步驟就是先申列世界文化遺產，讓世界看到臺灣做好功課了，後面再逐步向UNESCO叩關，這是我們共同的策略及願景。這有很多的好處，我都不再贅述了，包括強化文化保存、推動文化外交、落實遺產教育、實踐聯合國SDGs的精神、深化臺灣的文化認同，而且可以促進文化觀光，我們都可以不落人後。
8 重點來了，現在有形與無形要雙軌並進，而且文化部與外交部要強強強聯手，這是最好的安排及籌備。我就問具體的進展，我看到你們有進展，在有形文化遺產的部分，第5屆第2次會議那時候就訂定我們要在國外設置一個文化據點，譬如在法國巴黎，讓我們可以透過這個文化據點，強化我們內部的整備工作，去建立國際的人脈，跟NGO、跟UNESCO的相關外圍組織串聯，然後跨部會一起來。這個文化據點在巴黎非常有意義，因為UNESCO總部就在巴黎，臺法文化獎是現在我們跟世界串聯獎項辦得最「齊勻」的，我們和法國文化交流有很好的利基，還包括去年的巴黎文化奧運，當時臺灣的文化奧運受到法國巴黎人很高的推崇。所以我們是不是要設一個國際據點，而且就設在巴黎？這件事情好像沒有下文了，次長。
9 李次長靜慧：跟委員報告，的確在巴黎設據點這個決議，是去年10月小野部長第一次主持這個推動會，吳志中政次代表……
10 吳委員思瑤：提出來的。
11 李次長靜慧：他提出這個建議，我們原本就是希望在今年開始去……
12 吳委員思瑤：好，原本，現在呢？
13 李次長靜慧：對，可是因為我們今年（114年）……
14 吳委員思瑤：預算都被刪了。
15 李次長靜慧：交流司的預算。
16 吳委員思瑤：好，我們就讓臺灣的國人看看，文化外交就因為藍白惡砍、惡刪預算，我們原本要在巴黎設一個國際文化的據點，向UNESCO叩關，申列世界文化遺產，都因為沒有預算，沒有辦法進行。但是我們如果預算得宜，這個計畫還是要持續規劃。
17 李次長靜慧：對。
18 吳委員思瑤：好，很好，繼續努力！
19 第二個，我要問的是外交部必須配合協助你們去串聯NGO及UNESCO的外圍組織，是不是同樣也因為你們的國際旅費、媒宣、國際交流的費用都被刪而受到影響？是不是這樣？
20 李次長靜慧：是的。
21 吳委員思瑤：計畫都在，只是沒錢。
22 李次長靜慧：對。
23 吳委員思瑤：keep計畫，我們想辦法、想方設法，不能讓計畫因為預算斷炊而整個終止，好嗎？那個計畫我認為也是必要的，我們強化鏈結外圍組織，用外圍組織的力量前進，給UNESCO更大的助力，也是給他們壓力。
24 下一個，有形文化遺產，我非常同意臺灣不能再走回過去，我們有18個潛力點，18個都來，或者是地方政府不斷來提報，我們申列世界文化遺產有形文化及無形文化都應當是用國家隊之力來打世界盃，所以應當是選出最強的。現在是優先選阿里山的鐵道文化景觀，我非常同意，當然像我的選區有大屯火山的自然景觀區，我也很希望可以，但是我認為不是把這個當作個人的政績，而是這是國家隊，所以有形文化遺產的部分繼續推動，以阿里山的這個方案。
25 無形文化遺產，我知道我們有很多，像原住民的賽夏族矮靈祭這些東西，持續做，可是我們最有潛力的就是食文化。我們看看日本的和食、韓國的泡菜、法國的長棍麵包、義大利的披薩都因為食文化列為非遺。食文化不是只有食物這麼簡單，它有背後的歷史脈絡、整個社會的story，還有記憶傳承、食物烹煮的各種方式，所以以食文化申列非物質文化遺產，臺灣很有潛力，因為我們是美食的國家，譬如讓夜市的美食變成打團隊戰的概念。我相信你們也有在做這個準備，導入國際準則，學習別人怎麼去申列的。這個部分還是可以接受地方提報，但是是打世界盃，是國家隊。食文化的部分，現在你們進展到哪裡了？
26 李次長靜慧：食文化的部分，我們在113年有先委託了北藝大來做一個食文化……
27 吳委員思瑤：對，我知道黃貞燕教授。
28 李次長靜慧：對，這部分……
29 吳委員思瑤：現在計畫好像結案了吧？
30 李次長靜慧：對，4月8號這個案子結案了，我們會把成果報告提到我們下一次的討論會。
31 吳委員思瑤：是不是也可以給我期末報告？黃貞燕教授是我的老師，是我的博士班老師。
32 李次長靜慧：OK，沒問題。
33 吳委員思瑤：而且我非常期待這個報告，我真的期待。很難的路，我們要做好準備，主觀條件做足準備，萬事俱備只欠東風。當國際的氛圍起來，支持臺灣的力道大了，我們就在那個時候可以大量迸發所有的準備工作，好嗎？
34 李次長靜慧：好。
35 吳委員思瑤：不要放棄！我們可以做到的，也請在野黨的委員不要砍預算！我們用文化讓世界認識臺灣，讓世界跟臺灣交朋友，在野黨還要再惡砍文化預算嗎？我們繼續加油，謝謝。謝謝主席。
36 李次長靜慧：謝謝委員，謝謝委員的支持。
37 主席：謝謝吳思瑤委員。次長，請回。
38 接下來請李坤城委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-22-15
speakers ["林宜瑾","柯志恩","劉書彬","葛如鈞","吳沛憶","陳秀寳","郭昱晴","張雅琳","范雲","林沛祥","徐富癸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","萬美玲","吳思瑤","李坤城","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","陳培瑜","林月琴","羅廷瑋","陳冠廷","葉元之","謝龍介","林倩綺"]
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meetingDate ["2025-06-05"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部次長李靜慧列席，就「臺灣世界遺產潛力點推動現況，暨欲求申登世界遺產必先完善 我國潛力點保存」進行專題報告，並備質詢
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