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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時31分）謝謝主席，有請次長。 |
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主席：有請次長。 |
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李次長靜慧：委員好。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：次長好。我們的世界遺產潛力點目前是有18個嘛！ |
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李次長靜慧：是的。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果說18個當中挑2個，次長，您個人覺得哪2個最有機會去申登參與世界遺產評選？ |
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李次長靜慧：我個人不敢挑，只是我們推動會裡面的委員們曾經討論過這個議題，目前大家是希望先推阿里山林業暨鐵道文化景觀。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：理由是？ |
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李次長靜慧：理由啊？當然一方面是高山鐵路有一個世界的共通性，這個共通性，因為世界的高山鐵路也幾乎都在沒落，都需要保存，所以它有一個國際連結的部分。我們阿里山的鐵路一方面施工工法跟使用的火車頭，目前來講在世界保存上已經是剩下唯一的一個。我們也邀集了一些國外的委員，包括UNESCO專門負責世界遺產的，我們私底下請他來看過我們所有案子之後，就是建議可能先以阿里山這個作為推動的主要目標，可是我們其他的潛力點並沒有放棄，基礎工作都還是一直在持續努力的。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。我想再請教次長，如果我們看全世界各地的世界遺產，最容易出現在你腦海中的會是哪一個？或者你去過哪裡？又或者你最嚮往去哪裡？ |
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李次長靜慧：當然比較知道的就是吳哥窟，又或者是金字塔，這些在觀光上面其實是非常有名的世界遺產據點。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。也就是說如果我們能夠爭取到有所謂的世界遺產，其實對我們整個觀光也是有很大的幫助。我請次長，您來看一下這顆石頭，您有沒有看過？ |
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李次長靜慧：抱歉，我不知道，局長應該知道。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：局長可能看過。 |
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陳局長濟民：這應該是Sbayan。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，謝謝文資局長。對，這是泰雅族的Sbayan，Sbayan就是公認泰雅民族的一個起源地。這很特別，根據研究，泰雅族至少在這個地方起源是六千年前，這是共同的歷史記憶，而且更特別的是目前泰雅族分散在臺灣7個縣市，但是公認他們共同的起源地就是這個地方，這跟我們一般其他族群，以排灣族、魯凱族來講，可能隔壁部落的起源神話就不一樣。泰雅族分散在7個縣市，卻有共同起源地，我覺得這很不容易。我也曾經很關心這個案子，在五年前我也特別跟文資局一起針對那個地方，幫忙他們申請泰雅族遷徙路徑再造歷史現場計畫，還有泰雅起源地計畫，但是說實在申請這些計畫，我感受到地方有一些困擾，因為大家很難理解，覺得它就是一顆石頭，然後跟泰雅族人自己的感受完全不一樣。很高興的是爭取了十多年，好不容易終於在今年年初，1月已經申請到國家重要文資的身分。 |
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我們也會很希望像這樣有6,000年歷史，大家認為這個就是我們的起源地、發散地，而且它也正好位在臺灣的心臟，如果我們要拿來論述、做文本，它其實是一個很棒的論述、很棒的文本。我會提到這個的原因，是因為我覺得即便我們覺得多珍貴，可能跟我們所制定的這些規範、法律，其實要爭取經費蠻辛苦的，我知道的是臺灣世界遺產潛力點遴選及除名作業要點，有提到很重要的管理、維護、監測、防救，這也是各國世界遺產面臨的保存危機。在此，我很想要講我們的保存很重要，以我們目前這18處的潛力點，我看到第17、18個，屏東縣政府的提案是排灣族及魯凱族的石板屋聚落，跟臺東縣政府的蘭嶼聚落與自然景觀，第17個提到石板屋文本撰擬的進度已完成先期調研作業；第18個蘭嶼的案子文本撰擬進度是已完成。 |
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這部分我也很關心，我們來看一下，舉個例子，像屏東縣政府的排灣族及魯凱族的石板屋聚落，我之前也希望它能夠用文資局的保存維護計畫。像以老七佳來講，它在2022年有發生火災，很高興有申請到一筆經費，2023年7月就完成修復，2024年5月又申請到2棟搶修加固，實際上老七佳石板屋或是舊排灣石板屋，它是很漂亮的聚落，都還看得到那些石板屋。如果要加斷垣殘壁，像那些老的、舊的來義鄉石板屋群，其實我們可以建構一個南部山區，去恢復非常美麗很多的石板屋聚落，但是很辛苦的是我們要透過重重關卡，例如取得文資身分、加什麼計畫。但實際上，你看這是目前我們生活的部落，原本它二、三十年前可能還在部落當中的這些石板屋，可是也已經傾圮毀壞，我們也不懂還要按照國家的規矩去申請文資才能有修復的錢等等，其實蠻辛苦的。我想先請教一下次長，我講這些的時候，您有什麼想法可以去搶救這一些東西？ |
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李次長靜慧：謝謝委員的提問，我想怎麼搶救部落裡頭，包含先民的智慧，這些文化遺產這件事情…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這是很美麗的遺產，但是很辛苦，每次一想到那些計畫、核銷，還要先申請文資身分等等，這很辛苦。我們明明就是在跟時間賽跑。 |
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李次長靜慧：文化部文資局能做的事情，因為每一筆預算的支出都必須要有法源、要有根據、要有計畫書，當然我們希望…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是我們可以把規則弄得簡單一點、快速一點。 |
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李次長靜慧：我想這件事情如何讓申請的程序更簡化，或是用實勘代替文字，用這些事情怎麼取代的方式，這我們來努力研議。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這很多都是千年古城，都非常的美麗，在我看來非常具有潛力。我再舉一個例子，第18項蘭嶼，你們有提到拼板舟、他們的地下屋。我們來看一下蘭嶼巴丹島的航行計畫，今年秋天要開始，次長，你有聽說過這個計畫嗎？ |
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李次長靜慧：我有看過這個計畫。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：文化總會有補助，原民會也有補助。他們走的這個航道，您看這個雙箭頭，它是一個海洋古道，已經300年沒有航行了，這一次是恢復首航，用拼板舟從蘭嶼航行到巴丹島，一班次20個人，總共三班次共60個人，要航行三天兩夜的時間，這是300年的首航。他們目前還有60%的語言可以相通，但是巴丹島的地下屋已經消失200年，因為被西班牙統治殖民過，所以蘭嶼還有地下屋也需要搶救。我要說關於蘭嶼巴丹島的航行計畫，我們來看一下，絲綢之路已經是世界遺產，鄭和下西洋泉州到南洋的海上絲路也準備申請世界遺產，我不曉得文化部有沒有這種感動，蘭嶼巴丹島海洋古道有沒有計畫要申請世界遺產？ |
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李次長靜慧：跟委員說明，的確我就是透過文化總會來跟我們提這個案子，文化總會當時希望文化部能夠協助的是，這一條航線我們怎麼給予一些宣傳，讓大家知道有要做這樣一件偉大的事情。那就是不巧的，今年度文化部的所有文化宣傳行銷費用被刪到零，所以在這一塊目前為止，我們沒有辦法協助文化總會去做這件事情。可是剛剛委員給我們的建議跟說明，我發現如果這一條古道，或許我們在文資的身分上，我們來考慮用什麼方法，讓它可以在文資上面獲得所謂的法定身分，然後我們給予協助，好不好？ |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們也有講遺產潛力點的計畫，建置跨國合作的機制是很重要的，所以我特別希望請文資局能夠針對世界遺產潛力點的現況整合盤點，加速我們講的這些很重要的文本撰擬。更重要的是它的保存維護計畫希望可以更簡便、更快速，不要讓大家覺得要等很久、很複雜，也希望對於申請世界遺產國際合作的可能性，能積極地來協助辦理。次長，我提出這樣的訴求，希望我們能用積極的態度協助，好嗎？ |
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李次長靜慧：好，謝謝委員。報告的部分我們一定會做，只是能不能稍微給多一點時間，給2個月好嗎？ |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：OK，好。謝謝次長。 |
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李次長靜慧：謝謝委員。 |
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主席：謝謝伍麗華委員。次長請回。 |
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接下來請萬美玲委員。 |