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林宜瑾 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第15次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:05,113 我們有請林怡瑾好 謝謝主席有請次長有請次長
00:00:14,399 00:00:34,959 我想本席今天會排這個專報那主要核心目標有三個第一個就是想要請文化部說明登錄世界遺產的相關策略跟啟程第二個也想請文化部說明的是要保存及升登世界遺產明確且有效的跨部會合作模式要如何建立
00:00:35,800 00:00:58,323 那第三也是要請文化部說明無論是透過修正文化資產保存法又或者啟動其他的立法機制就是說針對世界遺產顯利點本身文化部願意提供怎麼樣的國家層級的保護這是我今天的三大排這個案子的重點
00:00:59,384 00:01:24,479 好 那台灣不是聯合國的會員國那可是為了因應這項的問題我們多年來世界社會各界就一直在倡議說是不是透過日本等這種友好國家來進行跨國聯合生育的這種策略那就連文字局的網站上也有明確引用聯合國家根本組織這個ICOMOS
00:01:26,700 00:01:45,918 前副主席西村信夫他的說法他表示說台灣雖然不是聯合國的會員國但是由國際組織發動世界遺產的申請再將台灣納入跨國申請的地址之一會是一種解套的方式
00:01:46,639 00:02:03,795 那西村幸福局的案例就是樂生療養院那他說患生病受到歧視跟隔離的歷史是一個普世的經驗那審查委員不會因為國家的定位而拒絕受理我們看日本特別是馬來西亞
00:02:05,738 00:02:33,470 馬來西亞在2019年曾經登錄教科文組織的世界遺產暫時名單過希望之谷可是文化部今天的報告卻有直接否定跨國聯合生育的可能性那這是不是也是在跟國人表示說刊登在文資局的網站上西村幸夫的論述是錯的
00:02:35,471 00:02:50,957 實際上台灣國際處境的艱難我們都很清楚那也正因為如此才更突顯這個跨國聯合生意的這個重要性那我想在此時此刻這個世界高度認同台灣那所以我們
00:02:52,177 00:03:09,452 並且啦 大家都同聲譴責中國惡行的這個時候我覺得我們更應該把握的這個關鍵時刻對外發生所以真的要請次長來說明一下就是說我們日後升登世界遺產相關的策略跟期程到底是如何
00:03:11,154 00:03:31,352 首先跟委員報告其實我第一次聽到西村幸福老師講了這個話的時候我真的也非常興奮所以你看我們的森林鐵路可以跟日本怎麼樣聯合去做申請我們的火車頭這個是我們可異動物產它是美國生產目前是全世界只剩下那一台了想了半天就很興奮可是
00:03:32,293 00:03:58,878 同仁去仔細查了相關規定之後發現它即使是聯合申請每一個申請國它依然要具有會員國或者是公約的締約組織之一才有辦法作為聯合申請那不然的話就是即使是聯合申請裡面我們就會被併在某一個國家裡頭沒有辦法有獨立的說我這個位置是一個我們自己的主權申請
00:04:00,058 00:04:15,158 這個是同仁去了解的細節對西村老師的提醒因為他有提的案例我們也去查了有沒有別的不是聯合國會員國可是用聯合申請的方式得到的目前查到為止就是不可取得
00:04:16,339 00:04:31,476 有一個是庫克群島可是庫克群島它本身是紐西蘭怎麼講它跟紐西蘭之間的關係紐西蘭同意它可以自己去成為締約國之一所以它有那個締約國它是那個公約的締約國之一
00:04:34,779 00:05:01,449 虽然它不是联合国的会员国可是它是世界遗产公约的缔约国所以它依然可以它就可以跟别的国家联合去申请世界遗产的所以这个部分其实同仁是有努力的在观察国际上面的用什么样的形式来申请或者是有没有什么机会有没有任何的变化我们持续的关注所以目前为止查到的是说
00:05:02,900 00:05:21,301 反正三種身份中你要有一個那只是現在比較麻煩的是我們三種身份都拿不到那就會除非我們要放棄掉我們台灣的一個國家的一個標示然後完全被併在另外一個國家的主題裡面我想這也不是國人所樂見
00:05:22,182 00:05:42,164 所以才會講說在整個策略上來講我們還是持續的讓我們的雖然我們沒有報名資格可是讓國際人知道他們來親眼看到台灣的每一項這些世界遺產這些文化資產都非常具有它的保存或者是它的
00:05:43,291 00:05:57,251 文化價值都有具有世界遺產這樣的一個能量我們一直在說模擬考我們考得很好我考試我真的能過那只是讓委員們知道這些考生委員知道是我們就是缺一個考試的資格而已
00:05:58,735 00:06:06,461 因為其實像在醫療發展上就好台灣Can't help已經是一個響徹這個國際的口號那也是全球公認的事實喔所以我們如果用WHO這個就是說WHA跟WHO我們用這個例子來看我們就很清楚是要即便中國一直在阻撓
00:06:23,795 00:06:48,827 我們其實也在2009年被納入WHA的邀請對象我想不管是今年的G7或者目前來講有50多個國家不管是行政立法部門 歐盟 歐洲議會或者跟台灣理念相近的一些
00:06:50,328 00:07:05,688 這個駐台的機構其實都一直很具體的行動在表達對台灣的國際支持或者是參與世界衛生大會的強力支持所以我想如果在醫療發展上看到是衛福部跟外交部的攜手的決心
00:07:06,369 00:07:22,720 所以我想說在文化發展上那台灣的態度當然我想也一定不能輸衛福部跟外交部的攜手所以說這部分是不是說在升登世界遺產這件事情上怎麼有效的跨部會的再去努力市長好 謝謝委員其實
00:07:28,874 00:07:52,820 如何跟外交部第一個我們要踏出國際的話跟外交部的合作真的非常非常的重要所以我們曾經也提議過就像WHA我們雖然不能夠進去開會可是就是會有很多的醫師團體或者是醫療團體到門口去拿牌子那部門委員說我也曾經跟外交部講說我們去那個
00:07:54,244 00:08:15,690 Ecomos開會或是ICOM開會門口我們也去掛牌子那這個部分外交部有他的考量因為目前我們在國際組織上要努力的去加入他們有六個一定要維持住的好像航空、警察、警政這一部分那文化這個能不能擠進去也納入外交部一個積極申請國際單位的這樣一個單位內
00:08:19,731 00:08:47,656 這個部分外交部還有他的考量我們沒有放棄我們繼續在支持所以包括說剛剛我們在報告裡面特別提到外交部的政務次長他是第一次外交部有這麼高層級的來參加我們的這個推動會那其實部長也李委員部長也保持非常大的一個信心跟期待我們會持續跟外交部來溝通如何發聲讓人家知道我們準備好了我們可以然後剛剛委員我這邊站一分鐘
00:08:48,396 00:09:08,334 我上次去捷克的時候是是捷克的他跟我們講因為捷克有一個世界遺產的那個橋樑然後他就講說當時這個橋樑修復的時候是台灣台灣這邊的匠師去協助他們做這樣的橋樑那他就說捷克非常感謝台灣這件事情所以或許我們可以比照像剛剛
00:09:09,855 00:09:31,769 台灣Can Help這件事情口罩的我們那時候協助大家來提供口罩所以我們在文資修復上面我們的確有那樣的能力我們有那樣的觀念所以或許我們暫時之間雖然我們自己申請勢宜拿不到可是別的國家的勢宜如果有需要修復或保存上技術上的交流或者是提供或許我們也可以透過這個管道漸漸去做
00:09:33,570 00:09:48,044 那只是這個部分當然我想說我要回來跟我們文資局講說我們或許以後不是只有修我們自己的文資如果國外有這些文資的需求的時候我們也可以提供這樣透過這樣國際的鏈接讓大家更努力的看到台灣
00:09:49,765 00:10:07,712 最後再三十秒跟次長討論的是我們現在除了這個所謂台灣世界遺產潛力點離選跟除名的作業要點以外我想進一步透過說文資法的修正又或者是專法的訂定來進一步賦予我國這個世界遺產潛力點更高的國家層級的保護
00:10:13,334 00:10:30,128 本席現在手邊是有草擬一份文資法的修正案那新增了世界遺產潛力點的專章那近期就會來連署並送進委員會那本席的修正及新增條文有14條我想這是 除了更進一步
00:10:30,728 00:10:53,663 要接軌國際文化遺產保護體系那也直接賦予我國現在這個世界遺產潛力點文資法所定的這個最高等級文化資產及自然地景的身份那並且我也要求說未來新增這些潛力點也必須符合這些身份那之所以要做出這樣的規範第一個我想說當然要保護我們台灣的這些世界遺產的潛力點
00:10:54,704 00:11:18,266 第二個就是要透過要反映現行體系的矛盾以及這個潛力點保護工作的欠缺因為我們是想如果連台灣自己都不能承認自己列出來的世界遺產潛力點具備這種最高等級的文資或者這個自然地景的身份那我們如何去說服國際讓我們升登世界遺產
00:11:19,367 00:11:46,782 那又如何要在這個法律的這個明確規範下來好好保護我們的世界遺產請你一點所以我的意思是說這樣的一個規範是必然必須要處理的那次長您怎麼看謝謝委員因為我們正在也在討論文資法的修正是那委員的這個修正的方向或者是用立專章的方式也請委員可以提供給我們我們來一併演繹好嗎好啊OK好謝謝喔謝謝次長謝謝主席
00:11:49,185 00:11:49,205 謝謝次長